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卓球サークル　掲示板

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【親記事】
No.4745 WAZZのそこまで言って委員会
管理者  2011/01/24(Mon) 18:50


■サークルについて話をする場所が無かったので開設します。

サークル関係、その他何でもこいの雑談スレッドです		 [修正] [削除]
PC
No.4746 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん＠梅雨はジメジメ  2009/07/12(Sun) 23:41


まずは教室について考えましょう♪
雑談スレに少しだけ内容を書いています。

担当制とか教えるメンバーが限定されると、教えたくても他の担当になってる場合もあるしね・・・

今のシステムであれば初級者の全員を大体は見る事も出来るし、先生が複数いる事によって個人的には色々な教え方から自分にあった卓球方法を自分で選べるから良いと思うんだけどね。

基本にまずは忠実にやりなさいっていう先生もいれば、感覚でやりなさいって言う先生もいるだろうし、どちらも教え方として正解だろうけど、生徒が基本より感覚でやりたいって人もいるし、感覚ではダメだから基本からやりたいって人もいるし。

今のシステムでの問題点は、1人に対して教える時間が短いってことかな。それさえ、今のシステムで改良すれば今のままでもよいかも。
-------------------
考えてみました。
2グループに分けてやるのもいいかもね。
そうすると、教えベタなメンバーも使って指導も出来るし、
グループ単位で責任を持って時間配分とかも出来るしね。

一度やってみるのもいいかもしれません。
時間配分は、

13時（16時）挨拶＆基礎打ち-45分
↓
13時45分（16時45分）グループ分け-30分-1回目
↓
14時15分（17時15分）グループ分け-30分-2回目
↓
14時45分（17時45分）グループ分け-30分-3回目
↓
15時15分（18時30分）初級者の様子を伺いながら、あとは各自フリー練習をする。

問題はそのグループが「ナーナー（適当）」になって、自分が打ちたい人とのみ打って、先生役がずっと同じメンバーということが気掛かりですが。

＞あやぱん
生徒でこれから入り(^.^)

スポセンの開放はグループ分けを2回にするかな。		 [修正] [削除]
PC
No.4749 Re: WAZZのそこまで言って委員会
あやぱん  2009/07/13(Mon) 00:08


お疲れ様です(^-^)

最近、伸び悩んでいるので
基本から教えていただきたいなーなんて思ってます。

中学、高校と大学でも少しやってましたが、
顧問の先生に恵まれず、
自己流でしかやってこなかったからかなって思います。

あと野球のバッティングフォームも影響してるのかもしれません。

もし可能なら、
生徒側で参加させていただくことってできますでしょうか？？		 [修正] [削除]
PC
No.4751 Re: WAZZのそこまで言って委員会
てっちゃん  2009/07/13(Mon) 01:40


今日久しぶりに委員会見たら、７年目突入スペシャルやってましたね～～

自分も教え下手ですが。
てか、自分自身が感覚でやってるから、感覚でしか物が言えませんからねぇ

生徒側の方も意見をどんどん言ってくださいね♪
良かれと思ってやってることが、生徒さんにとってはイマイチ・・・だったら本末転倒ですので（笑		 [修正] [削除]
PC
No.4754 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん＠梅雨はジメジメ  2009/07/13(Mon) 15:27


あと、もう１つ考えて欲しいのは、
武道場の割合について。

例えば、今現在、予約できるのは、

武道場11月分
堺市10月分
スポセン8、9月分

武道場は1ヶ月を切るとキャンセル不可4000円、1ヶ月を超える日は2000円のキャンル料。

堺市は1ヶ月を切るとキャンセル不可5000円～6000円、1ヶ月を超える日はキャンル無料。

スポセンは20日を切るとキャンセル不可2500円、21日を超える日はキャンル無料。

スポセンを第1に取得したいけど、
スポセンの取得を待ってから武道場を取ろうとすると、
既に武道場がない場合もあるし。		 [修正] [削除]
PC
No.4759 Re: WAZZのそこまで言って委員会
きょん  2009/07/14(Tue) 12:43


私も、毎週どっちかって言うと教えてもらってる方が多いので先生になるのはちょっと厳しいです。
教え下手ってのもあるけど、今までやってきて人に教えた事がないのと、バック打ち、ドライブ(出来てないけど)等殆ど自己流で何となくな感じなので、人に教えられません(ΘoΘ;)
中学ん時に、ペンラケットでの基本の打ち方とカットの基本の打ち方を先生に教えてもらって以来、勝手にやってきた人ですから(*_*)
すんませぇん(泣)		 [修正] [削除]
912T
No.4762 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん＠梅雨はジメジメ  2009/07/14(Tue) 14:35


あまりに生徒が多いのも大変なのよね(^.^)
だから、ある程度出来るあやぱんときょうちゃんは先生役に入れているんやけどな～

それと、台に余裕があるときである程度出来る人は、
教室に入らないほうが上手い人と打つ時間が増えるから、
教室に入るよりも練習になる事もあるしね～～

グループを分けることによって先生同士の教える事の連携も出来るから、きょうちゃんに「この練習してあげて」って言えばいい訳だし・・・

きょうちゃんは教え方を勉強してもらうしかないのかも^_^;

みんな教える事なんて学生時代あまりやらなかった事やと思うで。サークルでおいらも初めて教えてるし。わかりやすく説明しようと心がけて、どこをどう直せば上手くなるか考えてるかどうかの差じゃないかな？

きょうちゃんの場合、カット打ちじゃなくても、一例では、
生徒からのサーブでフォアに長く突っついて3球目攻撃、そこからフリーって言えばいいんちゃうの？

もしくは生徒がバックからのクロスへロングサーブで、カットせずにブロックで生徒のフォアに返して、そこからフリーとか・・・。自分のブロックの練習にもなるし・・・

生徒の出来ることを考えてやればいいと思うんだが。。。
カット打ちは生徒にもそれなりの技量がいるから、それを最初からやるのが無理があるんだと思うよ。		 [修正] [削除]
PC
No.4763 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん＠梅雨はジメジメ  2009/07/14(Tue) 14:48


とにかく、教えベタな先生にやり方を教えるためにも、
グループ分けして、生徒、教えベタな先生、教えることが出来る先生、それぞれに責任を持って、グループでの練習をするようにしよかな。

てっちゃんも言ってたけど、生徒は自分のやりたい練習があるなら、最初に言ってください。先生も最初に何がやりたいか聞いて下さい。

言葉が長い。
ベタ先生・・・教えベタ先生
先生・・・教える事ができる先生

ベタ先生が生徒に教える場合、先生が練習メニューを作ってあげる。ベタ先生は次回以降の教室のためにもその練習メニューを覚える。次回以降は先生に違う練習メニューを教えてもらったり、教えてもらった練習メニューをやる。

生徒が3人以上の場合でグループ分けして教室しましょう。ややこしいけどね～(>_<)2人なら今まで通りの方が、回転が良い気がします。

グループ分けや教室について何かあれば書いてちょ～
分け方とか、分ける範囲とかその他色々		 [修正] [削除]
PC
No.4768 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん＠梅雨はジメジメ  2009/07/14(Tue) 20:23


11月の武道場が2個取れてるんですけど・・・・
大阪市の抽選が出てから武道場の予約を確認するかどうか・・・

良く分からんから、とりあえず最大月の2回までは武道場を入れれるようにしときます。

駅のアクセスの良いスポセンが取得できて、武道場を2000円でキャンセルできる場合はスポセンへ変更します。
キャンセルしても最大4600円なので、普通に武道場を使うのと同じ金額になるためです。		 [修正] [削除]
PC
No.4773 Re: WAZZのそこまで言って委員会
ばっちゃん  2009/07/14(Tue) 23:27


武道場や貸切について
駅のアクセスの良いスポセンが取得できて、武道場を2000円でキャンセルできる場合はスポセンへ変更します。
でいいんちゃうかな？
スポセンの一般開放に参加して、後半（場合により前半）に台が取れない場合が一番困ると思っているので。
場所が南より（？）な感じがするけど、それは現状では仕方ないんちゃうかなと思います。

教室について
前にじゅんくんに言ったグループ分けってのは、グループ分けをした後に残ったメンバーが
毎回ジャンケンをして打つ人を決めてるのを見て、先生側３人とかのグループを作ったら
１人が教えて残り２人が打つことになるから、ジャンケンせんで済むなぁって思ってんけど、
そもそも台がたくさん必要になるってことを忘れててんｗ

まぁいつものことながら自分も含め、なるべく全員との基本打ち以降の内容はじゅんくんに任せることが
多くなってしまってるから、大枠な内容＆グループ分けをしたら少しは負担は減るかもね。
とりあえず打てたらいい，上手くなりたい（しっかり練習したい），今日はダルダルモードetc、
いろいろあると思うので（どの考えがいい、悪いではなく）、嫌な内容はなるべくしない，１人が嫌な思いをせなあかんのなら
なるべくみんなで少しずつ負担する、
という感じでうまく伝えにくいかもしれないけど、いろいろと思ってることを言うほうがいいやろね～。

クラブチームの練習みたいに、ああしろこうしろという感じのサークルではないしね☆

で、グループを分けるとしたら、確保できた台数で分けるようにした方がいいね☆それ以外にないかｗ		 [修正] [削除]
PC
No.4775 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん＠梅雨はジメジメ  2009/07/14(Tue) 23:39


>武道場や貸切について
>駅のアクセスの良いスポセンが取得できて、武道場を2000円
>でキャンセルできる場合はスポセンへ変更します。
>でいいんちゃうかな？

りょっか～～い♪

>大枠な内容＆グループ分けをしたら少しは負担は減るかも
>ね。

そうなのよ～。生徒も先生も人数自体が増えたりすると、大変だからね～～。真っ二つくらいにグループを分けて、上手い事進む方向があればいいなぁ～って。

それと、さらにさらに1つ問題があって、
スポセンの第2体育場は台が5台のときがあるのよね・・・
これって出来ない事はないけど、少なく感じる事もあるかも。

武道場は最大8台くらい。

スポセンの第1体育場は使いたい放題と思う。		 [修正] [削除]
PC
No.4783 Re: WAZZのそこまで言って委員会
ばっちゃん  2009/07/16(Thu) 08:46


スポセンの第２体育室貸切が５台しかない場合

かまわないんちゃう？阿倍野スポセンの開放の場合も１グループ５台までやし。		 [修正] [削除]
SH904i
No.4791 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅ  2009/07/16(Thu) 21:53


5台でいいんやけど、武道場のほうがキャパがでかいから、優先具合とかでね。駅から5分のスポセンで第2（5台）と駅から10分のスポセンで第1（16台）と、どちらかとか・・・

第1も前に他のとこと交流試合したみたいに1/2面？1/3面みたいになると思うけど。

■ダブルスについて

台の状況によりできる場合とできない場合があるんやけど、wazz杯のようなちょっとした真剣ダブルスもできないかな～		 [修正] [削除]
N906i
No.4803 Re: WAZZのそこまで言って委員会
てっちゃん  2009/07/16(Thu) 23:16


ダブルスは、二人揃わないといけませんからね～～
試しに一度やってみるのも良いですね♪		 [修正] [削除]
PC
No.4804 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん＠梅雨はジメジメ  2009/07/16(Thu) 23:30


やるのはいいんやけど方法だよ、方法。

2人揃わないといけないから安定して試合が出来ないのよね。
そして、ダブルスは初級者の中でもまだ型が固まってない人は難しいからね～。同じレベル同士なら型が固まってなくてもいいと思うんやけど。

[案]
1、WAZZ杯に全員を強制参加してもらって、順位順に全員を4つか3つのリーグに分ける。そのリーグの中で適当に組んでそのリーグの中で試合を行う。

2、WAZZ杯に全員を強制参加してもらって、順位をつける。組んだメンバーが1位5位vs2位3位なら、(1+5)6vs5 (2+3)で、この場合だと2位3位の方が強い（数字の大きいほうが弱い）と決めて、1位5位が勝てばレーティングをあげるみたいな？？？

Ｒ点上位者に Ｒ点が同じ者に Ｒ点下位者に
勝ったら ＋１５点 ＋１０点 ＋５点
負けたら －５点 －１０点 －１５点		 [修正] [削除]
PC
No.4805 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん＠梅雨はジメジメ  2009/07/16(Thu) 23:40


■ねぇねぇ、大阪市に住んでいる人～
たま～に「とある理由」でみおつくしカードが必要になることもあって、誰か取得してくれる人いるかな？もちろん、抽選とかしてもらったら貸切の確率増えるし。今、すぐじゃなくていいんだけど。

また、詳しい話はサークルのときに聞いてちょ！

ちなみにIDとPASSも教えてもらう事が必要になるかも。		 [修正] [削除]
PC
No.4885 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん＠梅雨はジメジメ  2009/07/25(Sat) 01:15


えっと、何となく思ってる事ですが・・・
WAZZ杯の参加費用を0円にして、
これからは全員強制でWAZZ杯に参加してもらおうと思ってます。

せっかく教室もしているし、1セットマッチでもいいので、勝った負けたの悔しさを味わうのも練習の励みになります。

今のところ貸切で少しずつ借金も減っていく感じだし、貸切を増やして会費に近いお金までも徴収しているので、それくらい無料にしても良いと思います。WAZZ券のもらえる範囲も拡充してもよいし。

何か良い案あれば他にもよろしく。
WAZZ杯終わった後の2ヶ月の空白期間も、
少しポッカリした気分になるから何か別な事もしたいけどな・・・		 [修正] [削除]
PC
No.4887 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅ  2009/07/25(Sat) 11:54


最近、みんな火曜までに書くから、お疲れスレッドをおいらが書きまくりや

なんか方法はないかな～
特に何もスケ帳に記載せずに遅刻した人を追加するかな

スポセン開放とかは、時間にちゃんと来てるんだけど、それでも並ぶのが1、2分遅れたりして、危険なときもあるしね～

ただ貸し切りの場合はどうするか…。		 [修正] [削除]
N906i
No.4932 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん＠除隊中  2009/07/30(Thu) 22:43


貸切の場合、13:00～16:30なんだけど、
前後（9:00～12:00 or 17:30～21:00）の貸切を付ける事も可能みたい。午前は安いけど、夜間は高い。ですので、午前の方が付けるなら良い。

ただし、ハードルが高くて、
・同じスポセンの同じ体育室でないとダメ
・同じスポセンの同じ体育室を取得しないとダメ
・スポセンの管理運営しているところが連続使用（12時～13時も使用）を認めてくれないとダメ

なかには12時～13時は連続使用させてくれないところもあるみたい。

結局、午前を付けた所で行くのが早くても11時になりそう・・・。っで、12時～13時が利用できなければ、間が空いてしまう・・・。

って事を考えると、貸切を2つ繋げる事はあまり良い策ではないね・・・まず、同じスポセンの同じ体育室は取れないだろうね。あとは第1体育室だと連続使用は出来ない可能性が高い。

やっぱり午前にスポセン開放をしているところを使って、早練するしかないね♪		 [修正] [削除]
PC
No.4933 Re: WAZZのそこまで言って委員会
ぐっさん  2009/07/30(Thu) 22:55


それしかないですね！！		 [修正] [削除]
PC
No.4936 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん＠除隊中  2009/07/31(Fri) 16:13


っと、でも、よく考えたら・・・
午前+午後ではなくて、
午後+夜間であれば、

第1体育場は2,640円+3,480＝6,120円だね～♪
第2体育場は2,400円+3,360円＝5,760円だ♪

武道場に毛が生えた程度のもんやから、
積極的にとってもいいのかも・・・

ただし、取れたとして打ち合わせで連続利用できなければ午後のみで夜間はキャンセル。

練習は13時～19時で、
メインの練習は「15時～19時」ということで、
13時～15時は早練という感じということも出来なくはないね。		 [修正] [削除]
PC
No.4937 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん＠除隊中  2009/07/31(Fri) 16:23


あと、今後、スポセン貸切が増えて、おいらが参加しない日もあるかもしれないんだけど、FAXってどれだけの人が持ってます？

もしくは、プリンターのある人がいれば、サークルの写真アップシステムに投稿して、それをダウンロードして、プリントアウトしてもらおうと思うのですが？		 [修正] [削除]
PC
No.4940 Re: WAZZのそこまで言って委員会
ぐっさん  2009/07/31(Fri) 22:05


ＦＡＸ及びプリンター不所持です　泣
戦力にならずにすんません(＠_＠;)

個人的には武道場へ行くのに小旅行になってしまうので、スポセン貸し切りはありがたい限りですｗ		 [修正] [削除]
PC
No.4941 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん＠除隊中  2009/07/31(Fri) 22:17


おぉおお～
戦力にならん
いいよ

もう１つの作戦として、切手を貼った封筒を何十枚か用意して、参加率の高い人に住所と名前を書いてもらって、私が行けない時に許可証を入れてポストへ投函すると、その時の幹事の家に「あら、不思議！！」って感じで届く仕組みです！

武道場は奈良とか兵庫の阪神線じゃない人は結構きついのよね。それもガッテンしてます

ただ、武道場も月1くらいで入ると思われます。		 [修正] [削除]
PC
No.4988 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん＠梅雨明けだよ～  2009/08/06(Thu) 23:12


■サークル費について

まだまだ借金がなくなるまでは先の話やねんけど、とりあえず書いておこうかなって。借金が無くなったとしても、貸切の時にある程度回収する予定です。

・みおつくしの貸切を取得した人は貸切代はタダ

・旅行イベントの場合の幹事、副幹事に500円～3000円をサークル費で負担

・歓送迎会や誕生日会でのサークルからのプレゼントに関して、プレゼントの30％～50％をサークル費で負担

・歓送迎会や誕生会、忘年会の幹事、副幹事に500円～3000円をサークル費で負担

まだ、色々あるかもしれないけど、サークルに掛かる業務があるものにどんどんサークル費を出して行こうと思ってます。		 [修正] [削除]
PC
No.4990 Re: WAZZのそこまで言って委員会
てっちゃん  2009/08/06(Thu) 23:20


プリンタは大体の人が持ってるでしょ♪
借金返済出来るのはいつになるやら・・・		 [修正] [削除]
PC
No.5084 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん＠夏も終わり  2009/08/24(Mon) 21:24


管理者からの一方的な連絡事項で書きましたが、何か付けたし、修正、ご意見があれば書いてください。
--------------------------------------
遅刻（遅れて参加）について書かせていただきます。

スポセン開放DAYでの1回目（前半）の遅刻は致命的になる場合があります。遅れてくることによって、早く並んで台を確保して広々と自由に卓球しようと思っている人の悪く言えば邪魔をすることになるかもしれません。また練習のスケジュールが崩れる事になることもあります。

ですので、出来るだけ貸切を取得できるようにサークルの練習場所の確保に努めてまいりました。

スポセン開放DAYの前半について、開始30分前（16時開始なら15：30）までに受付に必ず並んでください。それより1分でも遅れればサークル費として200円徴収します。ハッキリといえば本当はこんなことで徴収はしたくないです。息苦しいです。

貸切の場合は開始時間の5分前（12：55）に着替えて体育場に来れなければ100円徴収します。

メンバーによっては土曜日に仕事や用事がある場合があります。火曜日の段階で〇〇のため遅刻と書いてくれても結構です。もしくは、金曜日（土曜日AM0時）までにスケ帳を〇〇のため遅れると編集してください。上記のように書くか、もしくは編集していただければサークル費は徴収しません。スケ帳を書き込み/変更した時間を管理者側で取得するようにします。

活動日当日に「〇〇のために遅刻します」とスケ帳を書き換えたとしてもサークル費を徴収いたします。（電車に乗り遅れたや忘れ物等によって遅刻するというメンバーと区別出来ないためにです。）開始30分前からどんな理由であれ「遅れてくるメンバーの台を取るためにも早く並んでいる」メンバーへのお礼＆罰則という感じです。貸切の場合は台出し等をやってもらってるためです。

スポセン開放DAY2回目（後半）は遅れてきていただいても良いですが、受付時にいないと台を取れないこともありますので、受付開始時までには来て下さい（罰則はなし）。

このサークル日の徴収について、代替案として何かサークルの業務があれば書き込みください。		 [修正] [削除]
PC
No.5085 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん＠夏も終わり  2009/08/24(Mon) 23:17


サークル費の替わりに遅刻3回で活動停止とか？

遅刻の中でもスケ帳書き込み当初から連絡済の遅刻と活動日当日に起こる遅刻の2種類があるけど、スケ帳書き込み当初から連絡済の遅刻は全然OKと考えています。		 [修正] [削除]
PC
No.5086 Re: WAZZのそこまで言って委員会
ばっちゃん  2009/08/24(Mon) 23:38


確かに台が少ない時に急な遅刻は困るやろうね。昔にリーダーが台の上に携帯を置いてメールのやり取りをしながら卓球していた覚えがあるわ・・
基本的に前書き込みは構わないですが、

①お金を徴収するのはどうなんかなぁ？と思って・・・
遅れてきた人は半面じゃないけど３、４人が１台使う台で練習してもらうとか（人数が多くて３、３、３人/台なら意味がないけど）、急な遅刻を何回かしたらスレッドを立ててもらうとか（これは罰則にはならんかな？）・・
ちゃんとした理由がある場合はいいんやけど、ない場合は何か罰則？があってもいいとは思います。集合時間に集まるのは常識やからね。（俺、よく遅刻するけどっ汗）
俺なんかやったらスレッド立てるのは問題ないし、誰であっても嫌がる罰則はっていったらお金なんやけどねぇ～

②貸し切りの場合は台が確定してるし、ほとんど問題はないと思うけど、もし前日までの書き込みで遅れてくる人が多くなった時に備えて、一般開放の時は定員を設けたらどうやろ？
一般開放の場合に参加５人で遅刻５人やったら、２台に１０人になってしまうから、２台取れそうやから定員を４～８人の先着順みたいにしたらいいんちゃうかなと思って・・。まぁ５-５は極端に書いてるんやけどね。

常識っちゃあ常識やし、俺もよく遅刻するし、なかなか書きにくいんやけど、なんせ卓球するんやったら楽しくしたい。
遅刻した時は台の密度が高くなるんやからごめんっていう気持ちをもつ・遅刻してまでも卓球しに来てるんやから明るく迎える、そういう雰囲気がいいね。
例えば遅刻してきた人に注意したり、仮に理由もなく後半２時間をずっと同じ人と打ってたとしても、俺も含め、こういうことに関しての旗振りは基本として全てリーダーにまかせっきりやから、リーダーの手間がかかりにくい方法の中で、これならいいかなっていう案で決めたらいいんちゃうかなって俺は思います。ちゃんちゃん。		 [修正] [削除]
PC
No.5089 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん＠夏も終わり  2009/08/25(Tue) 00:45


お！食いついてきたね！
もっと他の人も食いついてきなされ！

台によく携帯を置いてたね～(^.^)
昔は苦労したときも多かった♪
携帯をピン球で狙われたり、携帯の中身を見ようとしたり^^

お金ね。かなり極論でしたか^_^;
別に拝金主義じゃないんですよ！
ちょっとサークルの赤字を・・・（笑）
良い代替案が無くてね。
ちょっとした議論を巻き起こそうと言うのもあるんやけど。

＞遅れてきた人は半面じゃないけど３、４人が１台使う台で練習してもらうとか

これは昔にやろうとして、あまり意味が無かったので諦めました。

＞急な遅刻を何回かしたらスレッドを立ててもらうとか（これは罰則にはならんかな？）・・

そやな～。いい事考えた～！
急な遅刻をすれば、掲示板におもしろエピソード、もしくはおもしろ話を書いてもらうとか？小話でもサークルのメンバーの事でも、落研でもネットに書いてあった面白い話とか、何でも笑える話を書くというのはどうかな？サークルのために話題提供と、サークルのために時間を使うのと2つの利点がある。

＞一般開放の場合に参加５人で遅刻５人やったら、２台に１０人になってしまうから、２台取れそうやから定員を４～８人の先着順みたいにしたらいいんちゃうかなと思って・・。まぁ５-５は極端に書いてるんやけどね。

一般開放の場合だけそれいいかもね。
1台4人までは何とかなるのでそれを超えた場合は、練習不可と言う事か。

ばっちゃんの例ではわかりにくいので、遅刻者を3人にするね？総参加者が10人で遅刻が3人、その時に台が2台しかもらえなかったということね。

そうなると、時間通りに来た7人はOKで、遅刻の中でまだ早く来た1人はOKということか～。でも、これって適用されるのが2年に1回程度になりそうやな。

毎回平均14人くらい参加して、サークルで集合時間を決めているため、最低4台は取れるようになってる事が多いから、なかなか適用されないだろうね。

＞遅刻した時は台の密度が高くなるんやからごめんっていう気持ちをもつ・遅刻してまでも卓球しに来てるんやから明るく迎える、そういう雰囲気がいいね。

はい！その通りです！ちょっと過激派でしたね♪

＞例えば遅刻してきた人に注意したり、仮に理由もなく後半２時間をずっと同じ人と打ってたとしても、俺も含め、こういうことに関しての旗振りは基本として全てリーダーにまかせっきりやから、リーダーの手間がかかりにくい方法の中で、これならいいかなっていう案で決めたらいいんちゃうかなって俺は思います。

1台に入れる人数を3人って言うのはどうやろ？奇数になるから面倒やけど、1台って事は通常無いから、
4台x3人＝12人が定員。ただし、今まで通りのちゃんと連絡済の遅刻に関してはOKということで。

例えば、スケ帳に「参加」と書いてるのが14人で、「仕事終わりで参加のため遅れます」と書いてるのが1人、14人のうち1人が電車に乗り遅れての遅刻だとする。総勢15人の場合で4台もらえたとしましょう。

13人はもちろんOKです。仕事で遅れた1人もOKです（14人OK）。ただし、電車に遅れた人は既に12人を超えているため参加不可、後半から参加へ。

もし、開放DAYでこれくらいの人数制限の罰則が出来なければ、人数制限もするべきでないかな～。っというか罰則が適用されることはほとんど無いと思います。

掲示板におもしろエピソードを書くのは、あまり罰則じゃないかな^^？		 [修正] [削除]
PC
No.5111 Re: WAZZのそこまで言って委員会
てっちゃん＠とりあえず、微熱に下がりました  2009/08/26(Wed) 01:22


自分にとっては、面白エピソードを書くのは強烈な罰則ですけどね（ワラ

お金徴収はかなりきついかな～～自分は遅刻しないから別に構わないのですが（ワラワラ

皆社会人なんだから！罰則なんか無くたって、遅刻しないのは常識なんだから！と言いたいとこですけどね♪

あんまし、なぁなぁになるとよろしくないですし、かと言って、締め付けを強くするのもどうかと・・・難しいとこですね～～

遅刻した人は、罰則として自分と一緒にハーフマラソンを走ってもらうってので良いですけどね♪

基本スタンスとしては遅刻厳禁！！
何度も遅刻して目に余るようでしたら、何かしら皆を楽しませるようなことをしてもらう～～とか？		 [修正] [削除]
PC
No.5125 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん＠夏も終わり  2009/08/27(Thu) 01:47


これからはあまりスポセンの開放DAYって言うのはなくなるのよね。そうなると何度も待ってはいられないのよね(>_<)
その時に限って遅刻したときはもう遅い可能性が高いから。

ですので、ちょっと厳しいですが、
ばっちゃん案の（改）バージョンで、1台に入れる人数を3人を限界として、「参加」とスケ帳に書いているのに、当日、急な用事や電車の乗り遅れ、渋滞、道に迷う、ただの遅刻をした場合は参加不可と言う事でどうでしょうか？

例えば、
14人全員が15時30分に集合しているにもかかわらず、台が3台→全員OK

13人（うち1人は遅刻）は参加と書いて、1人は仕事のため遅刻の場合で台が4台→12人+仕事の遅刻者1人＝13人は参加、遅刻1人は参加不可。

13人（うち3人は遅刻）は参加と書いて、3人は仕事のため遅刻の場合で台が4台→10人+仕事の遅刻者3人はOK。遅刻者のうち早く来た2人はOK。1人は参加不可。

5人（うち3人は遅刻）は参加と書いて、台が1台→2人+遅刻者の中で一番早く来た1人まではOK。遅刻2人は参加不可。

遅刻の定義として、15:30に集合なんで15:35までに集合として下さい。15:35にメンバーチェックします。今後あまり開放DAYが多くないと思いますんで、開放DAYくらいは遅刻は無しでいきましょ♪

じゅんが幹事である時は問答無用で参加不可とします。
新人さんやスポセンの場所を知らないメンバーには適用しません。（メンバーでも初めて阿倍野スポセンに行く人もいるでしょう）

開放DAYの定員制に対してのスケ帳の書き込み期日：
スケ帳の書き換えは前日までOKとします。当日の参加不可逃れをするための「遅刻します」への書き換えは認めません。連絡として書き換えをする場合は当然認めますが、1台に対しての人数制限があった場合は参加不可です。後半からご参加ください。

↑こんな感じでいかがでしょうか？
開放DAYくらいはちゃんと時間通りにきて、みんなで一緒に並びましょう！と言う感じで。		 [修正] [削除]
PC
No.5151 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん＠夏も終わり  2009/08/30(Sun) 23:29


えっと、サークルの赤字の解消がまだなんですが、色々メンバーに役割や役職があるのであれば役職を付けたいので、サークル費を早めに導入しようと思います。

赤字も解消される見通しがありますしね♪

ここ最近、カバンが重くて･･･
大変苦しんでおります。そろそろ褒美を頂きたいなみたいな･･･(^^)っていうのは半分嘘で、まぁ色々サークルで役割分担といいますか、サークルのためにやってることにサークル費用を当てるべきと考えています。

この前、ピン球と網を貸切時に持ってくるとしたら、いくらで持ってくる？と聞けば･･･1000円だと(^^)毎回おいらに1000円おくれ～～♪って感じですけど^^。

■役職　（　）は現役
・通常活動の幹事
・通常活動の貸切のピン球・網（じゅん）
※何セットかサークルで買って、持って来るメンバーを決めるとかいいかもね。
・掲示板のスレッド管理（てっちゃん）
・掲示板の書き込みチェックを毎月する係り
※いくらならやる？
・プロフ・掲示板のスパムチェック（ばっちゃん）
※最近ばっちゃんの仕事ないね^_^;スパムがなくなった^^

■サークル費として出す候補一覧

・みおつくしの貸切を取得して、そこを利用した場合は貸切代は無料。知り合いに譲ったりするとその人の貸切費は無料。

・みおつくし利用の紹介料（一時金1000円くらいの予定）

・みおつくしカードをおいらに無条件で1枚使わせてくれる人。年間1000円くらいのサークル費かな。これはえもんが手を挙げています。

・1泊以上の旅行イベントの場合の幹事に旅行費の10％、お手伝いに500円をサークル費で負担

・イベント、歓送迎会や誕生会、忘年会の幹事に1000円、お手伝いに500円をサークル費で負担

私個人は赤字が解消するまでは、サークル費を貰う気はありません（赤字解消すれば恩恵は受け取ります）。でも、サークル費を他のメンバーに出す事は良いと思います。役職とか、役割が積極的に付くからね。あと、活動が活発になったり。少しでも負担が軽くなったり(^^)

みんな「それくらい別にサークル費を貰わなくても、やります！」と言いそうやけど、赤字が解消さえすればおいらは悪い子になります(^^)

それと大きな会やイベントの幹事は本当に大変です。幹事を何回かしている僕個人としては、サークルとして何か無いといけないとは思っています。かといって、その参加メンバーからではなくて、あくまでもサークルとしてイベントする限りは、サークルからと考えています。		 [修正] [削除]
PC
No.5205 Re: WAZZのそこまで言って委員会
ばっちゃん  2009/09/01(Tue) 22:09


スパムこないねぇ～～！最近こないからそんなにチェックしてないわ☆プロフはほとんど見てなかったしｗ

なので、なんかしてもいいで☆
通常活動の幹事っていうのは、初めにグルグル回したり、休憩～って叫んだり、
一通り打ち終わって次に何するか決めたり、かな？
もしそうなら係に何人か担当してもらって、そんメンバー内で誰がするかは勝手に決めてってしたらどう？

あと、練習後の飲み会の幹事は通常活動の幹事に含む？		 [修正] [削除]
PC
No.5215 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん＠夏も終わり  2009/09/01(Tue) 23:52


こないね(^.^)
もうスパムは恐くない♪

＞通常活動の幹事っていうのは、初めにグルグル回したり、休憩～って叫んだり、一通り打ち終わって次に何するか決めたり、かな？

通常活動の幹事は上記とML（掲示板で代用可）かな～。

＞もしそうなら係に何人か担当してもらって、そんメンバー内で誰がするかは勝手に決めてってしたらどう？

ただ、通常活動の幹事はおいらでも良い気がする。あまり大変じゃないから^_^;おいらが来ないときに誰かが同じことをやってくれたら問題ないかな。

飲み会はたぶんおいらが調べます。大変やけどこれも多分グダグダになる可能性があるから･･･。やります～。

まずは、
・通常活動の貸切のピン球・網（じゅん）
※何セットかサークルで買って、持って来るメンバーを決めるとかいいかもね。

・掲示板の書き込みチェックを毎月する係り
※いくらならやる？

まずはこの2つが近々の考える事かな･･･

サークル費として出す候補一覧のサークル費は問題ないかな～。他にも追加とか、額の修正とか？		 [修正] [削除]
PC
No.5255 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん＠夏も終わり  2009/09/05(Sat) 09:28


スポセンの予約取得したときにメールが来るのですが、
それをまとめるため1000円でソフト買いました(^.^)
これはサークル経費でおねげーします♪

あと電気代も馬鹿にならないくらい･･･
これはまたお話しまーーす！		 [修正] [削除]
PC
No.5346 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2009/09/14(Mon) 00:13


えっへっへ(^.^)

そして、サークル費用として思い出した･･･
写真アップシステム･･･型番：LS WS500GL
これもサークルでしか利用してないので赤字が早く解消されそうだったら、潜り込ませようかな(^^)

今、調べたら今買ったとしても最安値が18250円･･･
俺、何買ってるの(>o<")
2008/07の価格は
2008年 7月24日 17:39 7日 23:09 \25,179
まじで？？？こんな高いものを買ったの？？？

う～～んう～～ん、さらにMLもあったな～。
これも確か年間7300円･･･これもサークル費に計上しますか。。。

っというよりもMLはどうしよかな。

必要なのかな～。メンバーの半分程度が入ってるけど、ある意味スケ帳で対応するって言うのも良いんだけどね～。最近は貸切も多いし、前みたいに開放DAYで急にどうのこうのって言うのはなくなったから･･･。

必要なのか必要ないのか･･･

これは聞いてみましょう！		 [修正] [削除]
PC
No.5362 Re: WAZZのそこまで言って委員会
３１９０  2009/09/17(Thu) 06:49


ＭＬ基本俺好き(^-^)/

でも有料だから、無料だといいなとおもうけれど、広告がつくのかな!?

広告付いたりしてもかまわないけれど、ＭＬなかったとしても、十分にやっていけそうな気がするからなくても大丈夫かな。


年間７３００円は利用頻度からしても少し高いのでこの現状は見直すべきだと俺は思うなあ。		 [修正] [削除]
CA39
No.5364 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2009/09/17(Thu) 14:09


スズキがPC故障中のため、メールにて返答きました。
あまり必要ないと^^

とりあえず、年間7000円は痛いので昔使ってたINFOSEEK（現在の楽天）の無料版に変更する可能性があります。

毎週、金曜日にMLで送る翌日の詳細情報は配信停止する予定です。ホムペにアクセスしていただいて、詳細は確認するようにします。

最終問題として１つあるのですが、
メーリングリスト（ML）の使用方法を変えようと思います。

希望者のみが携帯メールアドレスを登録して、午後7時～午後11時までならいつでもメールできる。
（現在との違いは、現在は自主規制で内容の無い話は送りにくいが、どんな些細な小さなことでもメールをすることは可能。ただ、10人が参加したとして全員がメールしだすと頻繁にメールが来てウザくなります^_^;うるさいです。）

これで現在、MLしている人に聞いてみます！
ちなみにこれはホムペでは公開いたしません。		 [修正] [削除]
PC
No.5410 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2009/09/26(Sat) 01:04


今後、教室終わった後に女子同士で試合していく感じで考えてまーーす(^・^)

試合試合(^.^)！！		 [修正] [削除]
PC
No.5411 Re: WAZZのそこまで言って委員会
てっちゃん  2009/09/26(Sat) 01:56


男は観戦しつつお茶会？		 [修正] [削除]
PC
No.5412 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅ  2009/09/26(Sat) 02:00


お茶会だね
その試合みてお互いの弱点や攻め方を教えてあげるのも

ちょっと実践（実戦）の楽しさも知らないと		 [修正] [削除]
N906i
No.5417 Re: WAZZのそこまで言って委員会
ばっちゃん  2009/09/28(Mon) 19:10


お茶会☆
昼＆夜と場所が取れた時なら、ゆっくりと話もできるなぁ♪
あと、年末にサークル内の試合とか卓球のイベント？？みたいなんがあったら面白そうな気がしたり・・でも何するかが難しいわなぁ↓		 [修正] [削除]
PC
No.5421 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2009/09/28(Mon) 20:41


だね～(^^)

どっちかというと、朝、昼と取れたほうが安いから良いんだけど☆彡時間的には昼夜のほうがいいかな～♪

4時30分に終わるのはちょいと早すぎる(^。^)		 [修正] [削除]
PC
No.5423 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2009/09/28(Mon) 21:42


お小遣い帳の「スポセン〇〇」って内容の項目は、おそらく赤字解消後はおいらの個人的なものになるかもしれまへん(^^)
赤字解消まではサークルのために頑張ります！		 [修正] [削除]
PC
No.5438 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2009/09/30(Wed) 23:59


お試し1回目の人とかは貸切料金300～500円とかの方がいいのかな･･･700円のうち400円くらいはサークルの赤字分なので、もし今後参加しない場合に悪いよね･･･^_^;？

お試し2回目はほぼ今後も参加と言う事ですから、700円でもいいと思うんですけど('ε')ただ、ややこしいので700円でいいのかも。どっちがいいと思いますか？		 [修正] [削除]
PC
No.5440 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2009/10/01(Thu) 16:44


役職めっけ！！

毎月1日～10日までにみおつくしネットの抽選に参加をする係り（毎月15分程度の仕事かな）		 [修正] [削除]
PC
No.5443 Re: WAZZのそこまで言って委員会
えも  2009/10/02(Fri) 20:56


「毎月1日～10日までにみおつくしネットの抽選に参加をする係り」は僕の仕事ですな～。
せっかくみおつくしカード作りましたし♪		 [修正] [削除]
PC
No.5506 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2009/10/09(Fri) 22:05


サークル貢献度対WAZZ券は、また今年中にまとめますね。

・掲示板の定時/サークル/暫定スレッドを立てる役目
（月3分。管理権限+少々のHTML知識。40円x12ヶ月＝500円）
・スケ帳を火曜日に締める役目
（月3分。40円x12ヶ月＝500円）
・毎月みおつくしネットの抽選に参加をする係り
（月-15分、土日祝の昼を抽選、カードを作っている人が適任。1回200円x12ヶ月＝2400円）
・掲示板のお疲れコメントチェックを毎月する係り
（月-6分。特に誰でも出来る。80円x12ヶ月＝1000円）
・通常活動の貸切のピン球・網
（1回500円）

■サークル費として出す候補一覧

・みおつくしの紹介料
（一時金、貸切1回分）
・みおつくしカードをおいらに無条件使わせてくれる
（年間貸切1回分）
・1泊以上の旅行イベントの場合
（幹事に1人あたりの旅行費の10％、お手伝いに500円をサークル費で負担）
・イベント、歓送迎会や誕生会、忘年会
（幹事に1000円、お手伝いに500円をサークル費で負担）		 [修正] [削除]
PC
No.5509 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2009/10/09(Fri) 22:45


誰か～！お疲れコメント無しの罰則を考えてくれ！！		 [修正] [削除]
PC
No.5511 Re: WAZZのそこまで言って委員会
てっちゃん  2009/10/09(Fri) 23:00


ハーフマラソンの強制参加♪
それか、ボーリングの幹事をしてもらうか～～		 [修正] [削除]
PC
No.5512 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2009/10/09(Fri) 23:47


でも、その人がボーリングに参加せんとあかんし、
ハーフマラソンも作業が大変だろうし･･･

もっと確実に実行できるものを･･･(^.^)		 [修正] [削除]
PC
No.5513 Re: WAZZのそこまで言って委員会
てっちゃん  2009/10/09(Fri) 23:57


ハーフマラソンは自分が全部準備しますけどね♪

飲み会の幹事・・・は、それも参加しなきゃいけないか。
１年に２，３回やったら脱退とか？		 [修正] [削除]
PC
No.5516 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2009/10/10(Sat) 00:07


お疲れコメントを書かなければ、
1年に2回で脱退にしましょうか(^^ゞ

お疲れスレッドを立てるのが遅れてもダメにしましょうか？
これも1年に2回で脱退という感じで(^^ゞ

上記2つを合算するという感じでどうっすか？

別の話ですが、お疲れスレッドを立てる役目も日曜の18時までにしませんか？23:59にすると結局日曜のうちに書き込むことは出来ませんし。ですが、誰も単なる遅刻が無く、スケ帳もちゃんと書いている場合の僕がお疲れスレッド立てる場合はいつでも良いという事で･･･！

丸1年、お疲れスレッドを立てる役目も失敗せず、お疲れコメントもちゃんと書いていれば、履歴は削除って事で(^^)		 [修正] [削除]
PC
No.5517 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2009/10/10(Sat) 01:23


さすがに、お疲れコメントをしないことや、お疲れスレッドの立て忘れの規約を作っても、それを今までの人に適用するのは、問題なので、一旦全て過去の履歴を削除します。

ただし、全て帳消しは話が良すぎるので、
少しでも荷物持ちはさせようかと^^
更衣室から体育館までとか(^^)

とりあえず、規約化します。		 [修正] [削除]
PC
No.5650 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2009/10/22(Thu) 23:45


通常の活動やイベント等のお疲れコメントを書かなかった場合

については、累積2回で退会と致します。

↑自分で作ってなんなんですけど、
これって厳しくない(笑)？		 [修正] [削除]
PC
No.5693 Re: WAZZのそこまで言って委員会
ばっちゃん  2009/10/26(Mon) 23:14


なんか厳しいような気がするｗ
なんかないかなぁ～～ピン球を何袋かに分けて、次回参加時に持ってきてもらうとか☆

普段の練習をしてる時に教える時間を作ってるやんか？
教える側にいることが多いんやけど、
①なんかせっかく教えるんやから色々と言ってしまう～～
同じ人を毎週教えるってわけではないから、ついつい色んなことを言って少しでも相手にとってしっくりくる伝達を考えてまうんだな～～。教わる側からしたら色々言われて大変なんかなと思って☆

②教わる側のメンバーでも十分教える側の腕を持ってる～～
これは、次のステップにいって欲しいという感じかな～～（自分も含めてやで）。したい練習に対して、どうしたらいいかなって考えるように気をつけれるようになったら、十分のレベルじゃないかな？それをしながら相談したり相手してもらったり☆

③１対１で教えるよりも１対２以上の方が教えやすい～～
相手しながらだと、相手に教える時に流れが止まるというか、２人で打ってるときに横から話したり、交互で打って後ろから見たりってことができると思って～☆

って思ったりしたんやけど、どうかな？
教えるって時間は必要と考えてるんやけど、なんというか課題を考えてできる人はその練習をして、課題がない・どう気をつけていいかわからん人にはそれを教える時間って感じかな～★うまく書けないなぁ～～		 [修正] [削除]
PC
No.5696 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2009/10/26(Mon) 23:56


ピン球か～。
ただ、分けるといってもその分ける作業も結局おいらがやったりしてそうなので手間が･･･お疲れコメント書かない人が次にいつ参加するかというと、おそらくだいぶ先だろうし。
お疲れコメント忘れは0.5ってことにするかだね～

＞①
おいらもそう思います。
色々おいらも言うんだけど月に2回ほど来ているメンバーなら最近は覚えてきたかな。癖のある人はそれを活かしたほうがいいなら、癖のままで教えてるしね～（本当は癖を矯正したいんだよ）

＞②
教える技術ある人いるよね。
これがまた「どう教えたらいいかわからん･･･」とか、言い出すのです(^.^)教えベタでも教えなきゃ教える事が上手くならないんだけどね。考えてないんだと思うんだよ。悪い意味じゃなくてね。感覚で練習してたり･･･。だから何がどうなのか分からないって感じ。そして、その人に教え方を教えると本当に教えて欲しい人に教える時間がなくなってしまう。

＞③
これはおいらは時と場合かな～
もう1人いれば～って時も感じるときもあるし、
ある程度、課題が分かってる人に対しては連続して教えれるから1対1のときがいいときもあるし。

どうせ1人増やすなら先生が1人増えて、3人のほうが教えやすいね。そうすると、先生が足りなくなることが多々だしね～。
後半で時間余ったときに生徒を見ることがあれば休憩中のメンバー引っ張って、横から見ることはあるけど。

生徒側でもそれぞれのレベルで個別的に処理が出来ないんだよね↓今日は同じ生徒を1時間ずっと見守るなら個別的処理も出来るけど。毎回、生徒も違うし。

生徒全員に言えることなんだけど、課題を自分で解決できないんだよね。おそらく、先生は課題に対してどうすれば、解決になるかを考えて実践してある程度答えを出せるんだけど、生徒は課題が分かってても、どうすればいいかわからない。自分で解決できないのに先生になれない

おいらも上手く書けません(^^ゞ
生徒も多種多様で個別に処理すると結局そのメンバー分けに困るから、今は手間を考えて一律にしているけど。

そして、結局今の教え方がベストに思えてくる(笑)
生徒側で入ってる特にきょうちゃんは先生助手にするかだね～、あとは、ようくん、あぜちゃん、きんちゃん、あやぱんあたりまで助手にするか･･･助手にすると、教えてる姿も見れるし。ただ、課題を自分で解決できない人は教えてる姿を見たところで何が何だかわからないんだろうな^_^;説明しながら教えるところを見せればわかるのかも。

今、1対1で教えてるのは先生側への配慮でもあることは間違いありません。3人で教えると打てないときもあるし。かといって、3人いたほうが良いときもあるし。それを3交代制の今では一緒くたに出来ないのよね～、なかなか。		 [修正] [削除]
PC
No.5697 Re: WAZZのそこまで言って委員会
てっちゃん＠燕党  2009/10/27(Tue) 00:30


ピン球は難しいでしょうねぇ
落研部員の意見としては、次に参加する時に最初の挨拶でなんか一言面白いことを言ってもらうとか★

＞①
自分の場合はあんまし言わないから、もうちょっと言った方が良いのでしょうけどね～
教える人からすると、どの程度が良いのかな～～？

＞②
教えるのもまた練習！と、自分は思いますけどね～
まぁ、自分も全然出来てなくて、悪戦苦闘しながらやってますが（笑

＞③
個人的には大賛成
後ろや横から動きを見ることが出来ますし、１対１ではマンネリ化してしまう恐れがありますしねぇ

助手をしてもらいながら、一人で教えられるようになってくれれば良いですね♪
ま、楽しく卓球をやることだけは忘れないように～★		 [修正] [削除]
PC
No.6043 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2009/12/18(Fri) 00:00


今週よりいつも私が持ってきているピン球セットを
もう１つ用意しました。

あと、セットをもう1つ作ったほうがいいなら作ります。

っで、持ってきた人は利用料金-400円にします。
前提条件として現在は1セットのため、次週の参加がほぼ決まっている場合の人が持って帰ることにしてください。もしくは次次週の参加でも大丈夫です。

ただし、1つだけ守ってほしいことが誰が持って帰っているのかが知りたいのです。そうでないと、次週誰がセットを持っていくのかわからないために、その人が休んだりするとピン球がありません。

スケ帳で持っていく人がいない場合は私が持っていきます。持って帰った人はお疲れスレッドにに記載。持っていく人はスケ帳に記載。

こんな感じでいかがでしょうか？

っと、網が奇数です。
買ってもいいでしょう^^
とりあえず、以前に買っていた新品のピン球（オレンジですけど）をサークル費に入れます。あと、家に余っていた白いピン球も追加しています（こちらも1500円くらいはサークル費にしてちょうだい）。

あとは、網をどうするか･･･

ほかに良い案とかあれば書いてちょ！
このピン球セット全体を通しての問題点、解決方法など。		 [修正] [削除]
PC
No.6044 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2009/12/18(Fri) 21:02


書き忘れ

このピン球制度は、持ってくる人が遅刻した場合や開始時間に間に合わない場合は、0円です。

それと、皆様の信頼も失います(^・^)

でも、みんなのために「持って行きたい」って言う
「志」の高い人でお願いします。

ちなみに僕がピン球セットを持っていかないとき（誰かがセットを持っていくとき）はタッチ支給の3スターピン球を10個程度持って行く予定です。ですので、今、ピン球袋には入っていません。

やっぱりさらにもう1セットいるかな～？
そのほうがこの制度を使いやすいかも。		 [修正] [削除]
PC
No.6063 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2009/12/20(Sun) 20:36


なんとなく今週やりましたけどピン球セットはうまくいきそうなので、もう1セット用意します。		 [修正] [削除]
PC
No.6099 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2009/12/23(Wed) 15:04


本日、とある手紙を残りメンバーに送付しました。
25日は届いてほしいものですが･･･(笑)		 [修正] [削除]
PC
No.6110 Re: WAZZのそこまで言って委員会
すずき@さむっ！  2009/12/26(Sat) 08:02


黒やぎさん＞
無事にお手紙いただきました。
ありがとうございます。

ちゃんとこの指定された口座に
お金を振り込んでおけばいいんだね♪
でもリーダーの本名って卓球太郎だっけかな。。。		 [修正] [削除]
PC
No.6169 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん@まとめるのを忘れてたので早めに作ります。  2010/01/06(Wed) 16:21


☆☆☆募集中と書いてあるものを募集しています☆☆☆
やってみようと思う人はこのスレッドに書き込みしてください。
募集期限1/7 20時、複数いる場合は1/7の21時に抽選します。チャット2のサイコロを使います。
--------------------------------
サークル貢献度対WAZZ券

・掲示板のPC表示の上部のテキスト文字変更
（定時/サークル/暫定スレッド）
（月3分。管理権限+少々のHTML知識。40円x12ヶ月+面倒さ200円＝年700円）

→去年からてっちゃんにやってもらってるので、てっちゃんにお願いしたいと思います。少々の知識とサークルの管理パスもいるので。

・スケ帳を火曜日に締める役目

→これは自分が火曜日の23:59以降に書き込んだか書き込んでないかでメンバー1人1人の責任でやりたいと思います。水曜日に書き込んだ場合は自分でスケ帳に「参加@お疲れスレッド立てます」って感じで書いてください。

・毎月みおつくしネットの抽選に参加をする係り
（月-15分、土日祝の朝昼夜を抽選、カードを作っている人が適任。1回200円x12ヶ月＝2400円+面倒さ300円＝年2700円）

→Pがやるといってたのですが、えもんも前にやるといっていたな～。とりあえず、公募制にしましょう。

・掲示板のお疲れコメントチェックを毎月する係り
（月-6分。できるだけ参加率の高い人が良いです。80円x12ヶ月＝1000円+面倒さ200円＝年1200円）

→やりたい人！募集中☆

・通常活動の貸切のピン球・網

→これは各自でやることになりました。

■サークル費として出す候補一覧

・みおつくしカードをおいらに無条件使わせてくれる

→サイキョウ、えもんに使わせてもらってます。
（年700円）

・イベント幹事
（500円～2000円　※額は内容により変動します。）
仕事量に応じて500円～2000円を幹事へ一括支給します。
幹事はお手伝いをしてくれる人がいれば、幹事がその人へ仕事量に応じて分けてください。

例：
試合の幹事:500円
（お手伝いがいない場合は幹事が丸々もらってください）
1泊旅行の幹事：1000円
（お手伝いがいた場合は、幹事700円、お手伝い300円というように分けてください）
送別会等：2000円
（お手伝いが2人いたら、幹事1000円、お手伝い500円X2のようにしてください）		 [修正] [削除]
PC
No.6173 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん@まとめるのを忘れてたので早めに作ります。  2010/01/07(Thu) 22:50


忘れてた。
しかも、誰も書いてない(^^)

23時にチャット2でとりあえず声をかける順番を決めますわ！
そのほかは早い者勝ちで(^.^)
早い者勝ち（？）かどうかは分かりませんが･･･		 [修正] [削除]
PC
No.6216 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2010/01/16(Sat) 01:48


・掲示板のお疲れコメントチェックを毎月する係り
（月-6分。できるだけ参加率の高い人が良いです。80円x12ヶ月＝1000円+面倒さ200円＝年1200円）

→これは僕がやります。

・毎月みおつくしネットの抽選に参加をする係り
（月-15分、土日祝の朝昼夜を抽選、カードを作っている人が適任。1回200円x12ヶ月＝2400円+面倒さ300円＝年2700円）

→えもん		 [修正] [削除]
PC
No.6249 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん@カニ食ってきた♪  2010/01/21(Thu) 10:29


■サークル活動日に行う別の飲み会について

基本的に全ての卓球活動日の夜に飲み会をしております。

個人的にはどっちでもいいのですが、
規約化しといたほうがトラブルがないので考えたいと思います。

今まではサークルで行う飲み会とは別にサークルメンバーで行う飲み会を規約ではないけど少人数で行うと言うことを了承していました。サークルメンバー宅で行う鍋等。

個人的には早めに情報が入ることもあり、しかも、大抵の場合は相方がいるため何とでもサークル後のご飯は融通が利くため問題はないのですが、そのほかのメンバーは飲みに行く事を前提として卓球に来ているメンバーもいます。

人数が著しく少なくなった場合は、僕は参加しないときもあるでしょう。そうなった場合はサークルでの飲み会は中止となる確率が高いと思います。

そのときに参加しようと思っていたメンバーは、予定していたのに飲み会がなければ次回参加時も飲み会がないこともあるので、今後飲み会は参加しないかもしれません。もしくは少人数なら参加しないでおこうと思うかもしれません。

メンバーのみんなは知っていると思いますが、サークルの代表としてのスタンスはあくまでもサークル優先です。他の飲み会があった場合はサークル飲み会のメンバーを全員引き連れていかないと参加はしません。

新人さんもいるときもありますし、日頃、あまり参加しないメンバーやあまりしゃべれないメンバーとしゃべれますし、そういう楽しみ方をしていますので。反対に別飲み会は日頃からしゃべっているメンバーなので参加しても違う意味で面白くないので^^

たとえば、サークルでの飲み会を予定している日で僕がイジりやすいメンバーだけを集めて、別の飲み会を勝手に主催してその中のメンバーに呼ばれてなければ悲しいでしょ(^^)？

と言うことを踏まえて意見が欲しいのですが？

・スケ帳に別飲み会があると宣言する
・別飲み会の主催者が参加メンバーを僕に伝える
・卓球参加メンバーの x0.3の数だけ許可する

どれか1個を適用するか、他に何かあればよろしくお願いします。

未来永劫、卓球終わりは「のんだくれ」を理念としていますが。

p.s
合コン等、サークル外メンバーを含むものについては、メンバーの制限はありません。どんどんサークルメンバーに紹介してもらって行ってもらいたいものです。それで、サークル飲み会のメンバーが少なくなったとしても仕方のないことでしょう。		 [修正] [削除]
PC
No.6250 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん@カニ食ってきた♪  2010/01/21(Thu) 10:34


月に3回はサークル飲み会、
月に1回は個人的に何をしても良いサークルの別飲み会にするとか？

第4週は基本的にはサークル飲み会無しで、勝手に誘いたい人だけ誘うというような･･･これって危険だね･･･		 [修正] [削除]
PC
No.6266 Re: WAZZのそこまで言って委員会
すずき@さむっ！  2010/01/25(Mon) 02:32


夜分にごめんなさい。


＞第4週は基本的にはサークル飲み会無しで、勝手に誘いたい人だけ誘うというような･･･これって危険だね･･･

そうすね、これはどっちにしろみんなでいきそうだからあんま意味ないかな～。


ようは残された数人のうちで行きたかったけど
行く人おりません(>_<)ってのを避けたいんだよね～。

主催者は前もってリーダーに言って
それから残りそうな人たちに伝えてもらうか。

でもそれだったら参加表明時に
※参加 → のみにいきたい♪

って書かないといけないね。
まあそれは別にいいのかな～。

それみて別会主催者は人数調整できそうなら
まぜてあげる。		 [修正] [削除]
PC
No.6270 Re: WAZZのそこまで言って委員会
はちこ  2010/01/25(Mon) 12:58


こんにちは！

はちこもめずらしく思うところを書き込みマッス！

＞第4週は基本的にはサークル飲み会無しで、勝手に誘いたい人だけ誘うというような･･･これって危険だね･･･
これは、やめといた方が良いと思います。　なんか危険だし、土曜日が隔週休み等の事情で第4週が休みの人がかわいそうだと思うので。

土曜日に別飲み会の幹事をする人は
リーダの挙げてた、・卓球参加メンバーの x0.3の数だけ許可するってのを前提としてメンツを集めれば良いと思います。
それで、スケ帳の様子を見てあまりに卓球の参加者が少なかったら「別飲み会するんだけど～」みたいな感じで、リーダーに相談してみる等臨機応変に対応したら良いのかなって。
臨機応変にってのは、鈴パンの言ってる＞別会主催者は人数調整できそうならまぜてあげる。　みたいな事も含めて。

はちこ的には、リーダーの文章を読んで
できれば別飲み会は土曜日は避けた方が良いのかな？という事も思いました。実際、卓球参加してから別飲み会に行ったこともあるけど、なんしか行くまでスッキリしなかったので。
家も遠いし、次の日仕事！と思うと、日曜日に飲み会やるんがしんどいのもわかるんだけど。

はちこの一意見です♪		 [修正] [削除]
PC
No.6272 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん@カニ食ってきた♪  2010/01/25(Mon) 13:27


火曜日のスケ帳締め切りまで待ちますのでみんなの意見を書いてね♪

書いていない場合は自分の意見が反映されなくても知りませんよ。基本は多数決ですので。		 [修正] [削除]
PC
No.6277 Re: WAZZのそこまで言って委員会
まゆっけ  2010/01/25(Mon) 22:03


今回いろいろ憔悴したので書き込みます(笑)

＞第4週は基本的にはサークル飲み会無しで、勝手に誘いたい人だけ誘うというような･･･これって危険だね･･･

これは私もちょっと…酒飲まないし、いじってもおもしろくないキャラとしては誘われないだろうから(-_-)


＞別飲み会の主催者が参加メンバーを僕に伝える
＞卓球参加メンバーの x0.3の数だけ許可する

これは賛成。「サークル後の飲み会までサークル活動」とするならば、サークル（卓球）参加者の何人かで別飲み会する場合に本来のサークル飲み会ができなくなる可能性があるので。

そのうち女の子会を開きたい者としては、やっぱり土曜日がいいし、心おきなく楽しみたいので規約化していただければありがたいです。


別件ですが、「サークル後の飲み会までサークル活動」とするならば、飲み会費が高いので飲み会行きたくても行けない人がいるのが気になります。というか私もそうなるので。
何回かに一回は誰かの家で家飲み会はどうですか？開催者の家に負担がかかるのでもちろん場所代を払って。
でも周りに気を遣って家で飲むならば、周りを気にせずお金払って飲み屋で飲むほうがいい！と思う人もいると思いますのであくまでも案です。
本題からずれてすみません。思いついたのでついでに(^_^;)		 [修正] [削除]
PC
No.6278 Re: WAZZのそこまで言って委員会
ばっちゃん  2010/01/25(Mon) 22:28


久々の投稿☆１ヶ月ほどネットがないから不便やわ↓
飲み会は、ごく少人数の時は｢行かなくてもいいか～｣って思ってしまうね★逆に、珍しい人やお初の人がいる時は極力飲み会にも参加するように心掛けてます☆

今までに鍋などで練習後に一部メンバーで集まったことがあると思います☆やっぱ翌日休みなんと、当日に練習があるからその流れで集まりやすいんよね☆

それをふまえても、練習日に一部のサークルメンバーだけで集まるなら、何かしらの連絡があった方が、練習に参加している側にしたらありがたいと感じます☆

で、リーダー草案の｢卓球参加メンバーのx0.3｣は厳しいです↓大抵、集まるメンバーの方が先に人数が確定するので、予想外に練習参加メンバーが少なかったら中止になるからね↓

なので、スケ帳に書くかな☆リーダーには報告してるし☆

その時に、あと少しなら一緒に別飲み会に合流可能とか書くかな？

可能ならスケ帳に飲み会参加出来そうとかも書いてみるかやね☆		 [修正] [削除]
SH05A3
No.6281 Re: WAZZのそこまで言って委員会
きょん  2010/01/25(Mon) 23:03


私も少しコメントを。
確かに、サークル後に別で集まって飲むのは、卓球に来れなかった人達とか、メンバーに誰かを紹介してもらうとかの場合は問題ないけど、気の知れたメンバーだけで行こうってのはﾁｮｯﾄ難しいですね…(;^_^A
それなら、他のメンバーとはホント卓球だけの付き合いになっちゃうよね。
その後飲みに行くことにより、新人さんとかあまり卓球に来れない人達と仲良くなってその人達が、また行こうってなるしね☆彡
卓球だけのサークルなら、他にもたくさんあるんだよ。
ワズは、色んな人と楽しく卓球しつつ、楽しくご飯食べて飲みつつ、交流を深めましょうってサークルだと思うので。
でもでも、個人的にサークルメンバーと仲を深めたい人も居ると思うし、２人ないし数人で行くのはサークル飲み会に支障が無いようなら、有りと思います
(*´∇｀)
だから、卓球に参加メンバー×0.3の意見には賛成かな。そして、リーダーにはその話をちょこっと耳に入れとくようにする。
誰かの誕生日会とかで大人数になりそうなら別の曜日で調整するとか？
まぁ、私とか大阪市内から遠い人達は土曜のがよかったりするんだけどねぇ
(T_T)
どうでっしゃろか？

追加。
ばっちゃんのコメントに今気付いた。
たしかに、その日の卓球参加メンバーは分かるけど飲み会に行く人数はわからんし、別飲み会は前々からセッティングしてるしね。
お店を予約してたらキャンセル出来ないし。

とりあえず、リーダーに相談することだね(;^_^A

まゆちゃんの、飲み代がかかる件に関しては、卓球参加の度にご飯は行きたいけど節約やお金がないから行けないっていう人も多いと思います。
誰かん家で、鍋って言うのもあんまり大勢でないならいいよね！
誰かって、多分べんくん家だけど(笑)		 [修正] [削除]
940N
No.6282 Re: WAZZのそこまで言って委員会
べん＠悔しくて翌日もボウリング  2010/01/25(Mon) 23:20


はい。三度のメシよりチョレギ！でお馴染みのべんです。入会してから現在まで、金に、いや暇にものをいわせて高い参加率を維持してきましたが、『別飲み会』というワードを初めて知りました。というわけで私には全く縁のない話で発言するのは大変恐縮ではありますが、自分がかわいいB型人間ですので保身の意味でカキコします！
ほぼ毎回練習後にちぢみを食べに繰り出す私としては別飲み会とやらが大盛況でお疲れ飲み会2人っきりとかは辛いので、人数の上限はあってもいいとおもいますが、そんなのは別飲み会主催者のモラルでなんとかならないんですかね？練習は来れないけど夜は空いてます～みたいな人はいないんですか？そんな人は誘い放題なんですよね？まぁ、思惑通りいかないこともあるとは思いますが。
重要なのは不快な思いする人を生まないことですよね？別飲み会とやらがあるんだったら早い段階で通知するなりしてみんなある程度把握した状態で練習に臨んだほうがいいんじゃないすか？現状、リーダーへの報告は早いとのことで、不具合があるのなら当該日の何日か前までに公表してーとか？公表はあかんのかな？んまぁどっちも楽しく飲めればそれでいいですよね～。
あと、まゆさんのおっしゃってることなんですが、毎回申し訳なく思ってるんすけど、がぶ飲みするぼくは多めに会計してもらいたいんですが？？ややこしいかな？不公平ですよね(^_^;)家飲みは、場所は無償で提供しますんで！イカの匂いだけ我慢してください！以上！		 [修正] [削除]
SO906i
No.6283 Re: WAZZのそこまで言って委員会
てっちゃん  2010/01/25(Mon) 23:22


・リーダーに事前にほうれんそう
賛成～～

・参加メンバーの×０．３
微妙ですね。ばっちゃんの意見に同意～～

土曜日は個別の飲み会は不可！！とか、束縛するのは好みませんが、出来るだけ土曜以外の日に設定するよう心掛けた方が良いですね～～

個人的には、ベン君がもっと大きい部屋に住んで、ベン君宅で金曜夜～朝までドンチャンやって土曜卓球参加とか良いかなぁ♪		 [修正] [削除]
PC
No.6286 Re: WAZZのそこまで言って委員会
べん  2010/01/25(Mon) 23:41


てつおさん、了解です。たしかに、うち天井低いですよね。もっと高さどうにかしてくれるよう、大家さんに頼み込みます。容積増やします。		 [修正] [削除]
PC
No.6288 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2010/01/26(Tue) 00:10


これくらい皆さんここのスレッドはいつも活性化してほしいんだけどね！

明日まで僕のコメントは控えます。
もっとみんな～書けよ(笑)
まだまだ募集中！

えっと、しかし、個人的意見を書いたほうがいいのかな。
おいらには個人的意見と代表者的意見があるけど、結局、サークルでは僕の意見が大きく左右することもあるし（本当はそんなことは無いけど発言回数が多いのでそういうようになるのかも）、ですので、個人的意見は控えてるんだけど･･･個人的意見は過激です。悪じゅんが出てきます!(^^)!		 [修正] [削除]
PC
No.6290 Re: WAZZのそこまで言って委員会
あやぱん  2010/01/26(Tue) 00:17


お疲れ様です(^-^)

そうですね。
皆さん、それぞれいろんな意見があると思います。

書きにくい雰囲気の中、頑張って書いてる人もいると思うので、
僕も勇気を出して書いてみます。

僕の意見としては、主催者がリーダーに報連相で賛成です。
今まで何度か声をかけていただいて参加しましたが、
やっぱり飲み会は日曜にするより、
次の日に仕事が休みってことで土曜にするのがベストだと思っている人が多いと思います。
なので、主催者はサークル活動に影響がでないように考えて、
別飲み会をするならしたらいいのではないかと僕は思います。

あと、まゆちゃんやばっちゃんの意見で共感できる部分があります。
最近の飲み会費が高くて、参加したくても我慢しているのは確かにあります。
僕がサークルに入った頃は、もうちょっと安かったように思います。
例えば、飲み比べをしたいときは飲み放題にするとかしたら、少しは安くなるかもしれないですね（笑）
でも、普通に飲み食いして高くなってしまうのは仕方ないことだと思います。

また、ばっちゃんが言う通り、
初めてサークルに来たメンバーが飲み会に参加するときは、
僕も積極的に参加するように心掛けてます。
自分が初めて来たときに参加メンバーが多くて、
みんなから声かけてもらえたら嬉しいなって思うからです(^^)
実際、自分のときも
ばっちゃんや３１９０さん、リーダーをはじめ、
皆さんが笑顔で話しかけてくれたので、
このサークルに入りたいなって思ったのを今でも覚えています。

長くなりましたがこんな感じで、
１つの意見として書かせていただきます(^-^)		 [修正] [削除]
PC
No.6292 Re: WAZZのそこまで言って委員会
タッチ  2010/01/26(Tue) 08:13


おはようございます。
率直な意見を書かせて頂きますねー

じゅんさんに一言言っておくのは賛成ですが、主催者は「何故この日に別飲み会を開くのか」をメンバにも公表すべきかと思います。
どこからか「別飲み会がある」ということが漏れ、他メンバの耳に入ることはよくあると思います。そのとき他メンバが変な思いをしないよう、理解してもうらう理由を公表するぐらいの責任みたいなのはあっても良いと思うので。
あと、公表しといた方が別飲みにいくメンバも、変なこと考えずに済むかなーと。

ただ基本スタンスは、サークル日に別飲み会が頻繁にある訳ではないと思うので、主催者がモラルある行動をとれば、筋が通ってれば、それでOKと思います。		 [修正] [削除]
PC
No.6293 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん@チョレギサラダもわからないベン  2010/01/26(Tue) 12:18


昨日ばっちゃんと電話で話したときに、ばっちゃんからこんな提案がありました。

6週間に1回（1.5ヶ月に1回）日曜日に活動を行うと言う案が出ました。そうするとその前日の土曜日を自由に使えると言う話です。飲み会するもよし、ご飯を食べにいくもよし、ゲーム大会するもよし、女子会開くもよし、マージャン大会開くもよし、卓球するもよし、何でもOKとなります。

ただし、それ以外の土曜日の活動日に別飲み会が禁止になります。1.5ヶ月に1回と言うものを設けているため、別飲み会を行うことを全面的に禁止です。

中にはそれでも決められた土曜日以外で少人数の別飲み会を行うこともあるかとは思います。そうなった場合に情報が漏れる事があった場合に関しては退会に近い処分（退会～3ヶ月出入り禁止）となります。そうなるのは面倒なので、決められた土曜日以外で別飲み会を行うのであれば卓球の活動から参加しないのがベストです。

こんな感じで案を作ってみましたが、これってどんな感じですか？別の切り口での提案です。

ちなみに日曜に活動をする場合は、飲み会ではなくご飯会or7時くらいまでには終了ってイメージです。		 [修正] [削除]
PC
No.6294 Re: WAZZのそこまで言って委員会
まゆっけ  2010/01/26(Tue) 12:27


本題からずれてますが、ベン君に弁明させてください(^^)/

ベン君ごめーん、そうゆうつもりで書いたのではないのよ。飲む量を我慢して飲み会しても楽しくないしね(>_<)
私は飲めない分、好きなもん頼んでパクパク食べてるし、女の子は差をつけた料金なのでむしろ感謝してます(^^)飲み代がかかることも納得した上で飲み会参加してるから☆
誰かが著しく得をしてたり、損をしてたりしてないから問題ないと思います。

ただ、将来的にメンバーで家庭を持つ人が増えてくると思います。そうなった場合、今の飲み会料金では参加しにくくなるはず。だから低予算で参加できる飲み会があればなーと思ったのです。
無理やり本題と絡めるとしたら、本来の飲み会より低予算の別飲み会（たとえばラーメンとかファミレスとか家飲みとか）があれば、そっちに行く人もでてくるのでは？無理やり話作りましたが(-_-;)

きょうちゃんの言うとおり、「ワズは色んな人と楽しく卓球しつつ、楽しくご飯食べて飲みつつ、交流を深めましょうってサークル」と私も思います。のでみんなが参加しやすい飲み会があればなぁと思い意見しました。

本題からずれた内容で申し訳ないです<(_ _)>		 [修正] [削除]
PC
No.6295 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん@チョレギサラダもわからないベン  2010/01/26(Tue) 12:33


＞すずき
///ようは残された数人のうちで行きたかったけど
///行く人おりません(>_<)ってのを避けたいんだよね～。
///主催者は前もってリーダーに言って
///それから残りそうな人たちに伝えてもらうか。

残りそうな人に伝える、というのは現実的に無理です。
そんな面倒なことは出来ません(笑)

でもそれだったら参加表明時に
※参加 → のみにいきたい♪

///それみて別会主催者は人数調整できそうなら
///まぜてあげる。

これは別会主催者は人数調整できそうならまぜてあげるというのは、混ぜれなければ別会は中止になるという前提だけど。あくまでもサークル飲み会が中心ではあるので、それでサークル飲み会が中止になることはあってはならないことです。

＞はちこ

///これは、やめといた方が良いと思います。　なんか危険だ///し、土曜日が隔週休み等の事情で第4週が休みの人がかわい///そうだと思うので。

ごもっとも！この案はなかったね。

///土曜日に別飲み会の幹事をする人は
///リーダの挙げてた、・卓球参加メンバーの x0.3の数だけ許///可するってのを前提としてメンツを集めれば良いと思いま///す。

この案はある程度現実味を持ちそうだけど、x0.3に漏れてしまって、人数の調整ができなくて別会が中止とかか、やはり誘われない人が出てしまってトラブルとなるかもしれません。（おいらが考えたんだけど穴があるのよね）

///それで、スケ帳の様子を見てあまりに卓球の参加者が少な///かったら「別飲み会するんだけど～」みたいな感じで、
///リーダーに相談してみる等臨機応変に対応したら良いのか///なって。

別会には2つ種類があって、誰でも来たい人は参加してもらっても結構な別会と、家で鍋をするために3～4人しか集めれない場合の別会があるのです。

ですので、なかなかこれも穴があったりするんだよね。

///できれば別飲み会は土曜日は避けた方が良いのかな？とい///う事も思いました。実際、卓球参加してから別飲み会に
///行ったこともあるけど、なんしか行くまでスッキリしな
///かったので。
///家も遠いし、次の日仕事！と思うと、日曜日に
///飲み会やるんがしんどいのもわかるんだけど。

決め事さえしっかりできればねぇ～
とりあえず、次の返信にまいります(^^)		 [修正] [削除]
PC
No.6296 Re: WAZZのそこまで言って委員会
３１９０  2010/01/26(Tue) 12:45


俺も書きます

いろいろな意見がありますが、ばっちゃんの意見とまったく同じ意見ですよ、俺は。

合コンに関してはリーダーと同じ意見です。

うーん、でも俺合コンに行ったら、嫁に怒られるからあんまり関係ないかなー。

家飲みは賛成です

嫁の許可でたら俺ん家でも構わないよ

個人的には仲良しの人達で俺が主催するとしたら、金曜日にするかな。花金花金

飲み会や練習は独身時代に比べると行けなくなってますが、新人のメンバーや久々にあうメンバーがいると卓球や飲み会にはできるだけ行きたいという気持ちがより強いですね。

Ｎｅｅｄｌｅｓｓ　ｔｏ　ｓａｙ，いつものメンバーでもメンバーが少なくても卓球や飲み会には行きたい気持ちは勿論あります。

とくに年末に、うな、ようくんとつばめいろ飲み会は貴重でした


全然話変わりますが、卓球サークルのメンバーの一人としては、特別な理由がない限りは、年に３～５回くらいは卓球の練習に参加してほしいな～と思います。

それでいくと、俺も行けない時ありますが、このプロフにのってるメンバーとは年に一度は卓球したいね～(^-^)		 [修正] [削除]
CA39
No.6297 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん@チョレギサラダもわからないベン  2010/01/26(Tue) 12:46


＞まゆちゃん

///今回いろいろ憔悴したので書き込みます(笑)

他にも書き込んでよ(笑)

///これは私もちょっと…酒飲まないし、いじってもおもしろ
///くないキャラとしては誘われないだろうから(-_-)

いやいや、人選があるのですよ(^^)
全員、うるさいのがいたら面白くないのです。緩急緩急！
っで、はっちゃんの意見よりこれはないですね。

///そのうち女の子会を開きたい者としては、
///やっぱり土曜日がいいし、心おきなく楽しみたい
///ので規約化していただければありがたいです。

部屋の大きさの関係から人選に漏れた場合、どうなるのってやっぱりなったりするんだろうね～･･･
解決は、やはり日曜活動日を作るってことのような･･･

///別件ですが、「サークル後の飲み会までサークル活動」
///とするならば、飲み会費が高いので飲み会行きたくても
///行けない人がいるのが気になります。
///というか私もそうなるので。

はい。ごもっとも！ちょっといつも酔っている身には堪えますが頑張って会計時に3段階の割り勘を導入したいと思います。前にやってたんだけど計算が面倒になって。

///何回かに一回は誰かの家で家飲み会はどうですか？
///開催者の家に負担がかかるのでもちろん場所代を払って。
///でも周りに気を遣って家で飲むならば、周りを
///気にせずお金払って飲み屋で飲むほうがいい！
///と思う人もいると思いますのであくまでも案です。

ご提供してくれる部屋があるなら全然OKです。

＞きょん

///それなら、他のメンバーとはホント卓球だけの
///付き合いになっちゃうよね。その後飲みに行くこと
///により、新人さんとかあまり卓球に来れない人達と
///仲良くなってその人達が、また行こうってなるしね☆彡

はい。

///卓球だけのサークルなら、他にもたくさんあるんだよ。
///ワズは、色んな人と楽しく卓球しつつ、楽しくご飯食べて///飲みつつ、交流を深めましょうってサークルだと思うの
///で。

はい。

///でもでも、個人的にサークルメンバーと仲を深めたい人も///居ると思うし、２人ないし数人で行くのはサークル飲み会///に支障が無いようなら、有りと思います

はい。

///だから、卓球に参加メンバー×0.3の意見には賛成かな。そ///して、リーダーにはその話をちょこっと耳に入れとくよう///にする。

っで、これには穴があるのです(^^)

///誰かの誕生日会とかで大人数になりそうなら別の曜日で調///整するとか？

それが出来るなら好ましいですね。

///たしかに、その日の卓球参加メンバーは分かるけど
///飲み会に行く人数はわからんし、別飲み会は前々から
///セッティングしてるしね。
///お店を予約してたらキャンセル出来ないし。

っが、サークル飲み会に影響した時点で、厳しい対処を行います。

///まゆちゃんの、飲み代がかかる件に関しては、
///卓球参加の度にご飯は行きたいけど節約やお金が
///ないから行けないっていう人も多いと思います。
///誰かん家で、鍋って言うのもあんまり大勢でないならいい///よね！

すんまそん。飲みすぎて･･･(笑)
誰の家か書きましょう！

///誰かって、多分べんくん家だけど(笑)

お！いいのかい？べんくん？		 [修正] [削除]
PC
No.6298 Re: WAZZのそこまで言って委員会
３１９０  2010/01/26(Tue) 12:48


日曜日なら扇町いいかも～。		 [修正] [削除]
CA39
No.6299 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん@チョレギサラダもわからないベン  2010/01/26(Tue) 12:58


＞べん

///はい。三度のメシよりチョレギ！でお馴染みのべんです。

まったくお馴染みじゃないです(笑)

///入会してから現在まで、金に、

はい、金に(^。^)

///いや暇にものをいわせて高い参加率を維持してきました
///が、『別飲み会』というワードを初めて知りました。
///というわけで私には全く縁のない話で発言するのは
///大変恐縮ではありますが、自分がかわいいB型人間
///ですので保身の意味でカキコします！

いえいえ、自分に関係がないというよりもサークルメンバーであれば何でも書いてください。っていうか、参加してなくても掲示板には何でも良いから書いてくださいって感じ。

///ほぼ毎回練習後にちぢみを食べに繰り出す私としては

チヂミない店が半分くらいありますのでベン君の言ってる事は嘘です！

///別飲み会とやらが大盛況でお疲れ飲み会2人っきり
///とかは辛いので、人数の上限はあってもいいとおもいます///が、
///そんなのは別飲み会主催者のモラルでなんとかならないん///ですかね？

モラルでやってましたけど、モラルはモラルであって突発的事情にはモラルは対応できないのよね。ですから、議題にしちょります(^^)

///練習は来れないけど夜は空いてます～
///みたいな人はいないんですか？

あると思います。

///そんな人は誘い放題なんですよね？

サークルは飲み会からの参加も全面的にOKです。

///重要なのは不快な思いする人を生まないことですよね？

イエェ～

///別飲み会とやらがあるんだったら早い段階で
///通知するなりしてみんなある程度把握した状態で
///練習に臨んだほうがいいんじゃないすか？

その状況によりけりだね。
おいらの当初の案は抜け穴だらけでトラブルを防止するにはさらに二重三重の規約がいりそうなので(笑)自分で書いててかなり穴がある。

///現状、リーダーへの報告は早いとのことで、
///不具合があるのなら当該日の何日か前までに
///公表してーとか？

「当該」って使うの俺も好き♪

///公表はあかんのかな？んまぁどっちも楽しく飲めればそれ///でいいですよね～。

その別会の目的によって色々あるんだろうな～

///あと、まゆさんのおっしゃってることなんですが、
///毎回申し訳なく思ってるんすけど、がぶ飲みする
///ぼくは多めに会計してもらいたいんですが？？
///ややこしいかな？不公平ですよね(^_^;)

はい。僕も出します！
っていうか、前まではやってたんだけど3段階の割り勘処理が酔ってる僕には大変で(^^)

///家飲みは、場所は無償で提供しますんで！イカの匂いだけ///我慢してください！以上！

いやいや、場代は出さなきゃならないでしょう。
イカの匂いは・・・3階だっけ？なんとか数十秒エレベーター内は息を止めます！

本当によければ何らかの条件を作って、どかどかとあがり込みますが？？？		 [修正] [削除]
PC
No.6300 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん@チョレギサラダもわからないベン  2010/01/26(Tue) 13:10


＞てつ

///・リーダーに事前にほうれんそう
///賛成～～

しかし、ザル法ですから･･･
ほうれんそうがあってもポパイにはなれません。

///・参加メンバーの×０．３
///微妙ですね。ばっちゃんの意見に同意～～

1人でもサークルメンバーの受け入れが出来ない場合は駄目ですね。それとか、別会が奈良とかであって、遠いから行くのは無理って言う人がいて参加できないメンバーが出来てしまうと問題です。

///土曜日は個別の飲み会は不可！！とか、束縛するのは好み///ませんが、出来るだけ土曜以外の日に設定するよう心掛け///た方が良いですね～～

はい。規約で固めるのは好きではないけど、規約は状況によりいつでも変えれるし、規約がないことによってトラブルが起こったときの判断を一任された場合、厳しい処分を行うこともございますので。

///個人的には、ベン君がもっと大きい部屋に住んで、
///ベン君宅で金曜夜～朝までドンチャンやって
///土曜卓球参加とか良いかなぁ♪

よし、サークル費から毎月500円出してやろう(^^)
大きい家に住むんだ(笑)

＞あやぱん

///書きにくい雰囲気の中、頑張って書いてる人もいると思う///ので、僕も勇気を出して書いてみます。

書け書け！
なぜ、自分も所属しているサークルのことなのに書かないのかが不思議♪

///僕の意見としては、主催者がリーダーに報連相で
///賛成です。今まで何度か声をかけていただいて
///参加しましたが、
///やっぱり飲み会は日曜にするより、
///次の日に仕事が休みってことで土曜にするのがベストだと///思っている人が多いと思います。

だね～

///なので、主催者はサークル活動に影響がでないよう
///に考えて、別飲み会をするならしたらいいのでは
///ないかと僕は思います。

ある意味、今まではそうしてきてたんだけどね。
っが、そうはいけない気もするので今回を機に決めようかと。

///あと、まゆちゃんやばっちゃんの意見で共感
///できる部分があります。最近の飲み会費が高くて、
///参加したくても我慢しているのは確かにあります。
///僕がサークルに入った頃は、もうちょっと安かった
///ように思います。

3段階にします(^^)
何か3段階のほかに良い案があれば聞きますが？

///例えば、飲み比べをしたいときは飲み放題にするとかした///ら、少しは安くなるかもしれないですね（笑）
///でも、普通に飲み食いして高くなってしまうのは
///仕方ないことだと思います。

ほう！それは確かに1案だ。
もし、金額的に問題だって人がいるのであれば、その日の飲み会（誰かの家で家飲み）は、金額的に厳しいと感じている人に決めてもらいましょか？

実際、居酒屋選びも大変だし。

///また、ばっちゃんが言う通り、
///初めてサークルに来たメンバーが飲み会に参加するとき
///は、僕も積極的に参加するように心掛けてます。

それは別の意味では(笑)

///自分が初めて来たときに参加メンバーが多くて、
///みんなから声かけてもらえたら嬉しいなって思う
///からです(^^)

お！よい心がけじゃ(^^♪

///実際、自分のときも
///ばっちゃんや３１９０さん、リーダーをはじめ、
///皆さんが笑顔で話しかけてくれたので、
///このサークルに入りたいなって思ったのを今でも覚えてい///ます。

そんなことあったっけ(^。^)		 [修正] [削除]
PC
No.6301 Re: WAZZのそこまで言って委員会
すずき@さむっ！  2010/01/26(Tue) 13:20


うーん、意見いろいろですなー。
これをネタに集まってのみましょうか。
とりあえず土曜日にしますか(笑)

あとさいきょの『Ｎｅｅｄｌｅｓｓ　ｔｏ　ｓａｙ』が
よかった。		 [修正] [削除]
PC
No.6302 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん@チョレギサラダもわからないベン  2010/01/26(Tue) 13:57


＞ベン

///てつおさん、了解です。たしかに、うち天井低いですよ
///ね。もっと高さどうにかしてくれるよう、大家さんに頼み///込みます。容積増やします。

よし、吹き抜けや～！

＞タッチ

///おはようございます。

はい。おはようです！

///率直な意見を書かせて頂きますねー

どぞ！

///じゅんさんに一言言っておくのは賛成ですが、
///主催者は「何故この日に別飲み会を開くのか」
///をメンバにも公表すべきかと思います。

おお、違った意見だね。

///どこからか「別飲み会がある」ということが漏れ、他メン///バの耳に入ることはよくあると思います。

はい。

///そのとき他メンバが変な思いをしないよう、
///理解してもうらう理由を公表するぐらいの責任
///みたいなのはあっても良いと思うので。

それも一理あるね。
っが、別会にはいろんな意味合いのあるものがあって、
「単純に集まる」だけ、「少人数」、
「何かしらの意味があって」ってとあるから全部が全部という訳にも行かないような･･･

///あと、公表しといた方が別飲みにいくメンバも、変なこと///考えずに済むかなーと。

はい。確かに。

///ただ基本スタンスは、サークル日に別飲み会が頻繁にある///訳ではないと思うので、主催者がモラルある行動をとれ
///ば、筋が通ってれば、それでOKと思います。

そうですね。

＞まゆちゃん

///ベン君ごめーん、そうゆうつもりで書いたのではないの
///よ。飲む量を我慢して飲み会しても楽しくないしね(>_<)
///私は飲めない分、好きなもん頼んでパクパク食べてるし、///女の子は差をつけた料金なのでむしろ感謝してます(^^)
///飲み代がかかることも納得した上で飲み会参加してるから☆

べんのは、そういうつもりの意味じゃないと思うよ。
ノンベエ達は飲みすぎている風潮があるので、もうちょい出したほうが公平だ思っているのですよ。気兼ねなく飲めるしね。

3段階で調節します。

ただし、条件があって協力していただきたいのです。精算は速やかに料金収集者の言葉を聞いてください。3段階になると、いくら？いくら？いくら？って何度も聞かれて酔っているのに大変なのです。そこはマジで怒りそうになります。もしくは誰かにその業務をやってもらうか。

///ただ、将来的にメンバーで家庭を持つ人が増えて
///くると思います。そうなった場合、今の飲み会料金
///では参加しにくくなるはず。
///だから低予算で参加できる飲み会があればなーと思ったの///です。

低予算で参加できる飲み会があればな～っていうのもすごく人事なんだよね。家飲みにしてして大人数で押しかけると迷惑と思っているから、誰にも迷惑をかけない居酒屋を選択してきてるんだけどな～

自分でみんなが納得する代替案を出していけばいいのでは？

///無理やり本題と絡めるとしたら、本来の
///飲み会より低予算の別飲み会（たとえばラーメン
///とかファミレスとか家飲みとか）があれば、
///そっちに行く人もでてくるのでは？
///無理やり話作りましたが(-_-;)

これもどうなんだろうね。
サークル当初より卓球のあとのビールと言う前提で今まで来ているし、そっちに行く人が出ると言うのは既にサークルとしての管理下からは終了している感じがするので行きたい人はって感じになるんかな？サークル飲み会に参加しない人で帰り際にちょっとラーメン寄ってく？の勢いかな

もし、このファミレスやラーメン案を真剣に考えているのであれば、もっと具体的に考えてみては？具体的に考えてみれば無理なことは一杯あるよ。実際に考えてみてみんなが納得するなら行きます。

現状のものに対して変えたい！って思うならもう少しそれに対しての答えや自分の考え方を出してから書かないと駄目なのでは？

居酒屋安くしたい！
卓球の場所が遠い！
家で飲みたい！

だから？
何？
誰の家で？
自分で実現可能なプランとか方法を考えてみようよ。

「こんな風にして、○○に手伝ってもらって、こうすれば出来るんちやうのかな？」みたいな。

家飲みに15人来た場合はとか･･･
そういう日は居酒屋にするとか。
簡単に想定してみよう～

言い放つことだけなんて誰でも出来ます。
ちょっと厳しい書き方ですが･･･。

その案について良い点、悪い点を1分も考えればすぐに簡単な答えや疑問が見つかるんちゃうかな？

サークルで活動しているスポセンの近くにファミレスはあるのか？
ラーメン屋に12人行って大丈夫なのか？
そんなラーメン屋がスポセンの近くにあるのか？

///きょうちゃんの言うとおり、「ワズは色んな人と楽しく卓///球しつつ、楽しくご飯食べて飲みつつ、交流を深めましょ///うってサークル」と私も思います。のでみんなが参加しや///すい飲み会があればなぁと思い意見しました。

ですね～♪

＞サイキョ

///いろいろな意見がありますが、ばっちゃんの意見とまった///く同じ意見ですよ、俺は。

どの部分かな？

///合コンに関してはリーダーと同じ意見です。
///うーん、でも俺合コンに行ったら、嫁に怒られるからあん///まり関係ないかなー。

これは普通でしょう(笑)

///家飲みは賛成です
///嫁の許可でたら俺ん家でも構わないよ

卓球に来てたら誘いやすいんやけど

///個人的には仲良しの人達で俺が主催するとしたら、金曜日///にするかな。花金花金

それは何の問題もないね。

///Ｎｅｅｄｌｅｓｓ　ｔｏ　ｓａｙ，いつものメンバーでも///メンバーが少なくても卓球や飲み会には行きたい気持ちは///勿論あります。
///とくに年末に、うな、ようくんとつばめいろ飲み会は貴重///でした

そうなんだけど、ちなみにその日は俺ときょうちゃんはさすがに飲み会は無理っていう日だったんだけど、その3人のメンバーなら行こうってなるけど、あまりサークルにこれてないメンバー3人だったらたぶん飲み会は中止になっていると思います。この状況で別飲み会が開催されていて、別飲み会は店を予約していることによって、3人の合流が出来ないというのは100％避けたいのよね。あってはならぬことです。

///全然話変わりますが、卓球サークルのメンバーの一人とし///ては、特別な理由がない限りは、年に３～５回くらいは卓///球の練習に参加してほしいな～と思います。

お！その意見、先週の飲み会でも1人いました！
もうちょいサイキョよりも踏み込んでたけど。
おいら的には「なかなか昔からのサークルの生い立ちから難しいと話したんだけど･･･」これはサークル代表者としての意見として。

「ほし～な」くらいでは何も変わりませんよ。

///それでいくと、俺も行けない時ありますが、このプロフに///のってるメンバーとは年に一度は卓球したいね～(^-^)

「したいね～」くらいでは何も変わりませんよ(笑)

返信、終わり！

とりあえず、日曜活動のコメントをよろしく。
何か穴があれば言ってくれてもいいし、もちろん代替案も募集中！		 [修正] [削除]
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No.6303 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん@チョレギサラダもわからないベン  2010/01/26(Tue) 14:03


///うーん、意見いろいろですなー。
///これをネタに集まってのみましょうか。
///とりあえず土曜日にしますか(笑)

よ～し、じゃ、今週の土曜日！
別飲み会や～～～～！！

って今、その話しとんねん！！		 [修正] [削除]
PC
No.6304 Re: WAZZのそこまで言って委員会
まゆっけ  2010/01/26(Tue) 17:45


会社からこっそり…

何でも書いていいと思って思いついたこと書いたら怒られた(T_T)余計なこと書かなきゃ良かったと反省。すみません。

ファミレス・ラーメン案は無理やり作った例です。実現できればいいとは思ってないですよ。もう無かったことにしてください(笑)

日曜案は賛成です。		 [修正] [削除]
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No.6306 Re: WAZZのそこまで言って委員会
Ｐ  2010/01/26(Tue) 19:04


出遅れたせいで話を頭の中で整理できまてん、、、

とりあえず、
ほとんど飲みには参加してないけど、たまには違った飲み会もしたいので、サークルの飲み会の人数に大きな影響の出ないようにするってことで決まったらうれしいな♪		 [修正] [削除]
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No.6307 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん@チョレギサラダもわからないベン  2010/01/26(Tue) 19:20


＞まゆちゃん

もう一言書けばいいのです(^^)
何でも書いても良いけどカキッパは駄目ですよ。
「だから、このようにすればいいと思います」ってみたいに道筋まで少し付けないとね。

昔、サークルの中で一度もオープン戦に出たことがないときに、試合出たい、そろそろ試合に出たい、試合いこうよ、試合したい、って言われたことがあります。自分では何もやらないのに口だけで何度も主張してくる人。お前は何もやらないんかい？ってきくと、これはリーダーのサークルやん？って言われました。ちょっと言いたいことがズレましたけど、僕が試合の要綱見つけてくるんで、ゼッケンは誰かに頼むんで、リーダーは申し込みだけお願いします。っていうなら頑張れるでしょ？

投げ掛けるだけではいかんのです。

ちなみに脱線すると、別に僕のサークルだとは思っていません。大昔はそんな時期もありましたけど、もう僕にも止めれないくらい大きいサークルに成長したので、あくまでも補助です。今ではほとんどのことが自発的にみんなが動いてくれますし安心です。

何かを提案するときは自分に出来ることを考えて書かないとね。

ファミレス案はそうやんね。どうも文章が読み取れなくて、同じ感じで文章書いてみました。ごめんあそばせ～(笑)

日曜案了解です。

＞Ｐ

整理してくれなまし。

日曜案が案外ベストじゃない？

・軽く飯も済ませれる。
・土曜に好きな時間が使える
・日曜だと参加できる人が増える

悪い点は、
・1.5ヶ月に1回と言う点

っていうことやけどこれを1ヶ月とするのは、
ちょっとツラそうだからね～		 [修正] [削除]
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No.6308 Re: WAZZのそこまで言って委員会
春  2010/01/26(Tue) 20:11


私は、土曜日に「別飲み会」は基本なしで、という考えです。
練習後に参加するなら、その日のメンバーと仲良くワイワイ交流したいと思うからです。
また、「別飲み会」とやらは、土曜以外の日に開催する飲み会とし、特に開催理由とかメンバーを公開しなくても良いのではと思います。仲のいい子とお茶したりは普通にするし、どこからどこまで公開しないといけないのか、はっきりしないからです。たとえば×0.3までは非公開でＯＫとか決めるのもあり？
あまりやりすぎるとプライバシーの侵害になるので、
あるか、ないかで２決にしたら良いのでは、というのが私の考えです。（めんどくさい、というわけではない）
ただし多数決で「土曜別飲み会」がＯＫになったら、サークルがある日である以上、リーダーへ報連相は必要と考えます。		 [修正] [削除]
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No.6310 Re: WAZZのそこまで言って委員会
りえ  2010/01/26(Tue) 21:14


お疲れ様です。
遅くなってすみません

実は私もべんくんと一緒で今回、初めて〈別飲み会〉がある事をしり、意見をしていいのか考えましたが…一意見で見ていただけると嬉しいです。

リーダーに事前に主催者から連絡するには賛成です。
できれば他の参加メンバーにもわかるように表明してもらう方がいいのではと思います。別飲み会ありますみたいな理由まではいいのかと思います。後からしったらさみしい気分になると思うからです(>_<)

別飲み会はできる限り土曜日以外の日にして、土曜日じゃないと予定が合わない場合はサークルに影響がでないように×0.3で主催者にしてもらうようにできたらいいのではないかと思います。

たくさんの意見がある中できょうちゃんの意見で
みんながわいわい楽しく、卓球も飲み会もサークルらしくできる事が本当にそうだなって思いましたm(__)m		 [修正] [削除]
P705i
No.6311 Re: WAZZのそこまで言って委員会
きん  2010/01/26(Tue) 21:56


私も意見させていただきます☆

たまに学生のときの部活の仲間（今も現役生）と飲みに行くことがあるのですが、暗黙の了解で部活の日(土曜日含む)は避けて平日(特に花金♪)や日曜日の早めの時間帯に開催しています。参加する立場でもしない立場でも他のメンバーのことが気になるし寂しく感じるからです。他の曜日だと気兼ねなく楽しめます♪なので、サークル活動のあるときは別飲み会をしないという意見に１票です！

日曜案には賛成です。それで参加できる人の幅が増えたら一石二鳥やと思います☆「次の日が仕事でも関係ないやいっ！」って人は軽食の後に声掛け合って飲み(２次会)に行くのもありですね。今のラーメン会のように(笑)
体育館の確保については日曜日でも支障ないのでしょうか。


少し話題がずれますが、サークル後の飲み会会場について質問です！今まで参加した様子では、そのときのノリで決めるっていう感じなのでしょうか。お店を調べるのが好きな人がいたら、事前にリサーチして練習後に提案とかするのもありですかね。美味しいお店とかお得なお店とか♪
飲み会費節約につながる可能性も含めて話題にしました。ちなみに当たり外れはありますがリサーチするのは好きなので、わたしもググります(*＾▽＾*)		 [修正] [削除]
PC
No.6313 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2010/01/26(Tue) 23:47


＞春ちゃん

///私は、土曜日に「別飲み会」は基本なしで、という考えで
///す。練習後に参加するなら、その日のメンバーと仲良くワイ
///ワイ交流したいと思うからです。

そうだね。

///また、「別飲み会」とやらは、土曜以外の日に開催する
///飲み会とし、特に開催理由とかメンバーを公開しなくても
///良いのではと思います。

公開は自分で出した案やけどよく考えるとあまり良いものではないね。

///仲のいい子とお茶したりは普通にするし、どこから
///どこまで公開しないといけないのか、はっきりしないから
///です。

はい。拡大解釈するとカップルのサークルメンバーもいるので、その2人が帰って2人で居酒屋に行けば別飲み会となってしまうし。それは飲み会ではないのか(^.^)

※カップルという表現は古い(?_?)

///たとえば×0.3までは非公開でＯＫとか決めるのもあり？
///あまりやりすぎるとプライバシーの侵害になるので、
///あるか、ないかで２決にしたら良いのでは、というのが私///の考えです。（めんどくさい、というわけではない）

プライバシーの侵害は良く分からないけど、X0.3は色んな意味でなしだと思います。

///ただし多数決で「土曜別飲み会」がＯＫになったら、サー
///クルがある日である以上、リーダーへ報連相は必要と考え
///ます。

了解です～


＞りえちゃん

///実は私もべんくんと一緒で今回、初めて〈別飲み会〉
///がある事をしり、意見をしていいのか考えましたが…
///一意見で見ていただけると嬉しいです。

いえいえ、どうぞどうぞ！

///リーダーに事前に主催者から連絡するには賛成です。
///できれば他の参加メンバーにもわかるように表明
///してもらう方がいいのではと思います。

はい。

///別飲み会ありますみたいな理由まではいいのかと
///思います。後からしったらさみしい気分になると
///思うからです(>_<)

はい。

///別飲み会はできる限り土曜日以外の日にして、土曜日
///じゃないと予定が合わない場合はサークルに影響が
///でないように×0.3で主催者にしてもらうように
///できたらいいのではないかと思います。

はい。
みんなX0.3制度の罠にハマってますな。
これは落とし穴がいっぱいある制度なのです～(笑)

///たくさんの意見がある中できょうちゃんの意見で
///みんながわいわい楽しく、卓球も飲み会もサークル
///らしくできる事が本当にそうだなって思いましたm(__)m

ですね。

＞きんちゃん

///私も意見させていただきます☆

どぞどぞ！

///たまに学生のときの部活の仲間（今も現役生）と
///飲みに行くことがあるのですが、暗黙の了解で部活
///の日(土曜日含む)は避けて平日(特に花金♪)や
///日曜日の早めの時間帯に開催しています。

ほぉ～

///参加する立場でもしない立場でも他のメンバーの
///ことが気になるし寂しく感じるからです。他の曜日
///だと気兼ねなく楽しめます♪なので、サークル活動の
///あるときは別飲み会をしないという意見に１票です！

はい。

///日曜案には賛成です。それで参加できる人の幅が
///増えたら一石二鳥やと思います☆「次の日が仕事
///でも関係ないやいっ！」って人は軽食の後に声掛け
///合って飲み(２次会)に行くのもありですね。

はい。日曜日やけど今日は飲みたいねんと思えば、二次会ですな(^0_0^)

///今のラーメン会のように(笑)

なぜそれを知ってる＼(◎o◎)／！
決して、居酒屋に行った後に、チャーシューメンとチャーシュー丼なんて食べてないですよ♪

///体育館の確保については日曜日でも支障ないの
///でしょうか。

問題ナッシングゥ～。
激戦区の土曜日を取得しているくらいですから(~_~)
東住吉が多いことはすんまそん！

///少し話題がずれますが、サークル後の飲み会会場
///について質問です！

はい、そこのきんちゃんどうぞ！

///今まで参加した様子では、そのときのノリで
///決めるっていう感じなのでしょうか。

はい。今までの勘や実績から決めています。
勘かよ"^_^"

///お店を調べるのが好きな人がいたら、事前に
///リサーチして練習後に提案とかするのもありですかね。
///美味しいお店とかお得なお店とか♪

ありですよ。
居酒屋に関してはこだわると金額も結構いっちゃうので結局はいつものところになるような気もします。

おいしいお店ですが、最近は無いですけどご飯会という分野があります。以前は練習後、もつ鍋や焼肉、あとは何かあったかな？事前に決めていってる場合もあります。

///飲み会費節約につながる可能性も含めて話題にしました。///ちなみに当たり外れはありますがリサーチするのは好きな///ので、わたしもググります(*＾▽＾*)

はい。あざ～す！
ググレググレ～(^・^)		 [修正] [削除]
PC
No.6314 Re: WAZZのそこまで言って委員会
３１９０  2010/01/26(Tue) 23:55


少し考え直して書きます。でもこの問題は難しいね。

・①スケ帳に別飲み会があると宣言する

鍋をする別飲み会があって（ご近所で集まったりする鍋とかね）そのメンバーをスケ帳に公表したときに、呼ばれていない他のメンバーが不快な気持ちになるんじゃないかなって思います。
こういう風に考えたら、別飲み会をしないほうがいいと思う反面、鍋とか少人数で集まる家飲みが規約によって全くなくなるのは寂しいので、サークルの飲み会に影響がでない範囲内で、リーダーに前以て報連相するのが肝要だと思います。だからスケ帳に書くのは、反対・・・というか見送り。

・②別飲み会の主催者が参加メンバーをリーダーに伝える

このケースも①の意見と同じです。
基本、サークルの飲み会に参加するのが一番ベストだけど、有志で集まる飲み会がある場合は、必ず、リーダーに相談。これは賛成です。


・③卓球参加メンバーの x0.3の数だけ許可する
これはばっちゃんの意見に同意なので、この案は反対。当日の練習参加メンバーが少ない場合も想定できるので、厳しい。

別飲み会は土曜以外にするのが好ましいけれど、土曜に開催される場合もありうる。

ん～、こういう問題は難しいねぇ。

ネットで議論して、飲み会で議論するのがいいと俺は思う。
メンバーそれぞれの立場もあるから、すぐに規約化しない方がいいな。

日曜案は賛成。　日曜の練習のある前の土曜は卓球するのかな？

土曜も卓球のみしてもしなくても俺はどちらでもいいけれど。

そして、

卓球サークルのメンバーの一人としては、特別な理由（病気、怪我、留学、妊娠、子育て等）がない限りは、年に１回くらいは卓球の練習に参加するという規約をしてはと思いますが、皆どうかな？

プロフにのってるメンバーとは年に一度は卓球したいです。

まぁ堅苦しくなってしまいましたが、基本楽しくわいわいやれたらいいと思います。毎回飲み会は忘年会のような感じで楽しく時間をみんなで過ごせたらいいね＾＾		 [修正] [削除]
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No.6315 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2010/01/27(Wed) 00:18


さて、そろそろ出揃いましたかな。
独断で決めてもいいんだけど、せめて意見は聞いとかないとね。

色々な人のスタンスからの意見あざ～す。
これくらいの激しい話をしないと前に進まないので、今回はみなさんをおびき寄せる為にちょっと議題をぶちあげました。

■日曜練習について

まずは実験として日曜日にサークル活動（卓球）を行いたいと思います。

6週間に1回のペースで行います。期間は状況により変動します。出来る限り第○土曜っていうのが被らないようにランダムにする予定です。

練習後は2時間以内に解散。
提案があればご飯会でもいいし、ラーメン屋、ファミレスでもOK。もちろん居酒屋でもOK。
飲みたい人がいれば、2次会いってくれてもよし。

前日の土曜日にゲーム大会、飲み会、合コン、マージャン大会、男子会(?)、女子会、何でもやっちゃってちょうだい！

※随時、規約の変更します。

■別飲み会

日曜練習をする前日の土曜日をあけさせていただきます。
これによりサークルに縛られない色々な行動を出来る日を作らせていただきます。

その代わり土曜（卓球）活動日に行う別飲み会を禁止させていただきます。もし、それでも行う場合は卓球をご欠席ください。

上記について違反が見つかった場合は規約上、3ヶ月出勤停止～除名という重い処分を考えています。

※随時、規約の変更します。

■飲み会費用について

おそらくノンベエはいくら払っても問題ないと思いますので、3段階で飲み代を計算したいと思います。

セリエA：ノンベエ
セリエB：男子一般　+　入りたい女子がいればどうぞ(笑)
セリエC：女子

比率はどうしようかな。適当だね。何となくアプリでやってみます！

■ベン家をサークルで強制収用

これっていいのかな？
勝手に乗り気(笑)
人数は最大でも10人が限界のような。
前は8人だったもんね。
それ以上は居酒屋にしましょ！

もちろんサークル費支給です。

■ご飯会

サークル終了後の飲み会をご飯会に変えることも可能です。
ググって良い店が見つかったらご飯会イベントももちろん可能です。

ただし、掲示板使って相談しても良いので、日曜くらいまでに店を決定してください。月曜くらいからスケ帳にみんな参加表明しだすから、そのときに最初に提案しとけば、その店に行きたいメンバーは書き込みをしてもらう感じかな。

この内容を準規約にします。
とりあえず、あちらへは持っていくのは今後にします。		 [修正] [削除]
PC
No.6316 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2010/01/27(Wed) 00:45


＞サイキョ

まとめに入ったのに･･･
でも、目を通します(笑)

///・①スケ帳に別飲み会があると宣言する
///鍋をする別飲み会があって（ご近所で集まったりする
///鍋とかね）そのメンバーをスケ帳に公表したときに、
///呼ばれていない他のメンバーが不快な気持ちになるん
///じゃないかなって思います。

ほう。

///こういう風に考えたら、別飲み会をしないほうがいいと思
///う反面、鍋とか少人数で集まる家飲みが規約によって全く
///なくなるのは寂しいので、サークルの飲み会に影響がでな
///い範囲内で、リーダーに前以て報連相するのが肝要だと思
///います。だからスケ帳に書くのは、反対・・・というか見
///送り。

日曜練習日を作りますので、その前日でどうぞ。

///・②別飲み会の主催者が参加メンバーをリーダーに伝える
///このケースも①の意見と同じです。
///基本、サークルの飲み会に参加するのが一番ベストだけ
///ど、有志で集まる飲み会がある場合は、必ず、リーダーに
///相談。これは賛成です。

報告はあくまでもモラルってだけです。
報告をしたからといってサークルの何ら飲み会の人数が変わるわけでもなく、それでサークルの飲み会メンバー数が減ってしまった場合のことがありますので、日曜練習の前日の土曜日以外は禁止。

///・③卓球参加メンバーの x0.3の数だけ許可する
///これはばっちゃんの意見に同意なので、この案は反対。当
///日の練習参加メンバーが少ない場合も想定できるので、厳
///しい。

参加メンバーが少ない日の別飲み会が開催できるかどうか厳しい日であれば、サークル飲み会も自ずとメンバーが少ない日になると思います。

///別飲み会は土曜以外にするのが好ましいけれど、土曜に開
///催される場合もありうる。

日曜練習の前日の土曜日を使いましょう。

///ネットで議論して、飲み会で議論するのがいいと俺は
///思う。
///メンバーそれぞれの立場もあるから、すぐに規約化
///しない方がいいな。

飲み会ではこの議論に結論は出ませんでした。
話がそれるそれる！
まずは簡単なプランを組みましたので、それでやってみましょう。もちろん、飲み会でこの議題があがることもあるでしょう。

///日曜案は賛成。　日曜の練習のある前の土曜は卓球するの
///かな？

土曜はサークルとしての呼びかけは行いません。
自由です。やりたい人がいればやればいいだろうし。
個人的にスケ帳使って呼びかけるのもありだろうし。

///土曜も卓球のみしてもしなくても俺はどちらでもいいけれ///ど。

サークルの幅広い活動のためには卓球はしなくてもいい気はするが。個人的にはゲーム大会、マージャン大会がやりたい(笑)

///卓球サークルのメンバーの一人としては、特別な理由
///（病気、怪我、留学、妊娠、子育て等）がない限りは、
///年に１回くらいは卓球の練習に参加するという規約を
///してはと思いますが、皆どうかな？

おおお！この話は忘れてた。書き忘れてた。

個人的な意見から･･･

年に4回は参加してもらいたい。今の卓球のシステムが幸か不幸か教室制度をしています。とりあえず、教える側も時間を費やしてやってるわけだから1年に1回来るか来ないかって人に教えるのはどうかと･･･教えられる側も望んでないような。ジレンマ･･･

サークル代表者から･･･

別にイベントだけ来てもOKじゃね？
イベントも重要。

///プロフにのってるメンバーとは年に一度は卓球したいで
///す。

2人が出会うには4回くらい参加しないと(笑)

///まぁ堅苦しくなってしまいましたが、基本楽しくわいわい
///やれたらいいと思います。毎回飲み会は忘年会のような感
///じで楽しく時間をみんなで過ごせたらいいね＾＾

ですね。		 [修正] [削除]
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No.6319 Re: WAZZのそこまで言って委員会
みさ  2010/01/27(Wed) 01:00


ほとんど飲み会に参加できてないんですけど、あたしも書かせて下さい！
今回、あたしも『別飲み会』とゆうフレーズをはじめて聞きました。
やっぱり次の日も休みな土曜日に気がしれたメンバーだったり（←例えば女子会のような限定的な）ちょっと少人数で深い話がしたい！ってゆうので集まることはもちろん悪いことじゃないと思います。
でもやっぱり、自分が声をかけてもらえなかったら寂しかったりサークル内でも個人間でも何らかの形でトラブルになることは十分ありえると思います！
だからやっぱり、サークルとして皆で楽しくやっていきましょうというスタンスを最優先に考えるなら、活動している土曜日は避けて行うべき！というのに賛成です。
金曜日でも日曜日でもできないことはないと思います。


そして別飲み会をするなら、リーダーに報告する…とゆうのはどこからが別飲みになるのかってゆう線引きが難しいですよね。
リーダーのゆう通り、カップル間であったり例えば、あたしが飲み会に行くお金も時間もないけどちょっとだけお茶して帰らない？？みたいのだったり。←お酒を飲まないし早く帰るからよいとかってラインは曖昧すぎると思ったので。

でもやっぱり結局はお茶の下りでも例えば女子が５人参加で３人だけでお茶しに行くなら他の２人は寂しい思いをするだろうし。
↑は極端な例ですけど…

なので、まとめるとあたしとしては
●土曜日に別飲みは避ける。
●金曜、土曜、日曜などどの曜日でも別飲みの報告はカップルならいらないと思います。←単純に別飲みとゆーかデートなんでプライベートなことやし。
そんで、
●他の別飲みについては参加人数だったり声をかける人数が○人を越えるようなら報告する。
←すごく細かいことをゆうとカップルだけを認めるならサークル友達と２人で仕事帰りにご飯♪みたいなのも報告することになりますよね？？でもこれは報告いらないとかなと思ったので上限を決めて報告。というのはどうでしょう？？

あと、飲み会のお金に関しては３段階に分けるなら～そのお金基準をあらかじめ決めておくってのはどうなんでしょう？？
今がどうゆう負担割合なのかわからないのではっきりとした額が明示できないんですけど、何割ってのを決めてたら例えばリーダーが飲んべえになってちょっと大変なときにも誰かが責任をもってやりやすいと思いまして。

でもやっぱりお金については常に同じ人が管理するほうがよいのですか？？どうなんでしょう？？
しゃしゃりでてすいません(◎-◎;)。
こうゆう問題ってほんと難しいです(＞＜)
あたしの意見にも穴があると思いますが、一意見として聞いて頂けたら嬉しいです☆		 [修正] [削除]
PC
No.6320 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2010/01/27(Wed) 01:47


よ～し、今日は返信がんばっちゃうぞ(笑)！！
どんだけ時間使ってるねん。
テレビっ子のおいらなのに･･･(^_^;)

///ほとんど飲み会に参加できてないんですけど、
///あたしも書かせて下さい！
///今回、あたしも『別飲み会』とゆうフレーズを
///はじめて聞きました。

はい、どうぞ！

///やっぱり次の日も休みな土曜日に気がしれた
///メンバーだったり（←例えば女子会のような限定的な）
///ちょっと少人数で深い話がしたい！
///ってゆうので集まることはもちろん悪いこと
///じゃないと思います。
///でもやっぱり、自分が声をかけてもらえなかったら
///寂しかったりサークル内でも個人間でも何らかの形で
///トラブルになることは十分ありえると思います！

はい。

これは上記のような書き込みをした人に言えることだけど、やはり参加率の高い人は仲が良い傾向にあるので、その仲の輪に入れるように出来るだけ参加していくことも結構重要です。
あとは、掲示板やメンバープロフのところでそういう話題があれば積極的に参加するなど。

マージャンする場合もあるんだけど、基本的にはマージャンは4人でするものであり、マージャンがしたいと思ってもやっぱり声をかける順番が出来たりするのよね。

出来るだけ声を早めに掛けてほしいって最初から聞いていれば優先的に声は掛けているんだけど、やっぱりそういう情報はサークルに多く来ている人のほうが得やすいので。

でも、僕の場合は個人的に何かを行う場合でも急ではない限り、出来るだけスケ帳に必ず書くようにしています。

///だからやっぱり、サークルとして皆で楽しくやって
///いきましょうというスタンスを最優先に考えるなら、
///活動している土曜日は避けて行うべき！というのに
///賛成です。
///金曜日でも日曜日でもできないことはないと思います。

はい。

///そして別飲み会をするなら、リーダーに報告する…
///とゆうのはどこからが別飲みになるのかってゆう
///線引きが難しいですよね。
///リーダーのゆう通り、カップル間であったり
///例えば、あたしが飲み会に行くお金も時間もないけど
///ちょっとだけお茶して帰らない？？
///みたいのだったり。←お酒を飲まないし早く
///帰るからよいとかってラインは曖昧すぎると思ったので。

そうそう。そういうのもるよね。

///でもやっぱり結局はお茶の下りでも例えば女子が
///５人参加で３人だけでお茶しに行くなら他の２人は
///寂しい思いをするだろうし。
///↑は極端な例ですけど…

はい。あると思います。
その話の内容がとてもナイーブなものであれば、2人でいく場合もあるし、それはそれでその状況にあわせて個々で判断する問題だと思うしね。

///なので、まとめるとあたしとしては
///●土曜日に別飲みは避ける。
///●金曜、土曜、日曜などどの曜日でも別飲みの
///報告はカップルならいらないと思います。
///←単純に別飲みとゆーかデートなんでプライベート
///なことやし。

土曜日以外は自由時間（サークル拘束外）ではないので？
例えば、日曜日に飲み会があって、それはその時の幹事が誰が誘うかっていうのはキャパの問題や、予約の問題、連絡先の問題などで誘われないこともあるかと思います。

それは例え僕であってもね。
リーダーいるといつもの飲み会になるし～って場合もあるだろうし。今回は誘わなくてもいいんちゃうってね。

///そんで、
///●他の別飲みについては参加人数だったり声
///をかける人数が○人を越えるようなら報告する。
///←すごく細かいことをゆうとカップルだけを認めるなら
///サークル友達と２人で仕事帰りにご飯♪みたいなのも報告///することになりますよね？？

はい。

///でもこれは報告いらないとかなと思ったので上限を決めて
///報告。というのはどうでしょう？？

上限を入れたとしてもサークル飲み会の人数が少なくなった場合はその別飲み会は中止にならないといけないので、報告というシステムはなくていいと思います。ただのモラルとして報告してくれてもそれはいいけど。

自由にするためには日曜活動がベストだと･･･

///あと、飲み会のお金に関しては３段階に分けるなら～
///そのお金基準をあらかじめ決めておくってのはどう
///なんでしょう？？

これは昔にやってみたんだけど適当がいいんだよね。
途中で帰る人がいると計算がグチャグチャになったりするので、その時の雰囲気でいいと思います。

簡単な例としては、
一般的な居酒屋であれば、
セリエC：2800円
セリエB：3500円
セリエA:その他の金額を割り勘

あまりにセリエAが高すぎる場合は、
セリエC、セリエBが200円割り増しとかね。

ちょっと高めな居酒屋であれば、
セリエC：3500円
セリエB：4200円
セリエA:その他の金額を割り勘

///今がどうゆう負担割合なのかわからないのではっきり
///とした額が明示できないんですけど、何割ってのを
///決めてたら例えばリーダーが飲んべえになってちょっと
///大変なときにも誰かが責任をもってやりやすいと
///思いまして。

3段階で割り勘って携帯電話のアプリがないと駄目なのよね。
普通にはたぶん計算できません。

///でもやっぱりお金については常に同じ人が管理するほうが
///よいのですか？？どうなんでしょう？？

この計算は結構大変です(^・^)
やれといわれればやりますけど^^

///しゃしゃりでてすいません(◎-◎;)。

いえいえ。

///こうゆう問題ってほんと難しいです(＞＜)
///あたしの意見にも穴があると思いますが、
///一意見として聞いて頂けたら嬉しいです☆

はい。話を聞けると参考になる部分もあるので助かります。		 [修正] [削除]
PC
No.6347 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2010/01/31(Sun) 23:37


居酒屋ですが、今週は分類上2分類だったので3段階は出来ませんでした。

ちなみにアプリ上の名前なんで富豪、平民、貧民、
気にしないでくださいね。

富豪は5杯以上
平民は4杯まで（男子のみ）
貧民は女子（飲んでも飲まなくても）

平民と富豪の差は500円（基準）～1000円程度にします。

あくまでも平民となる男子は女子と飲ませていただいているということを有難く思い、貧民との差は大きく、富豪との差は小さいです。

貧民は2600円～3500円を予定しています。
価格設定は阿倍野の居酒屋の飲み放題コースプランを参照しました。（何か昔に比べて値上がりしていない？）
多くは3000円の価格設定でした。
ですが、ここまで食べない人もいるので基準は2600円～2800円と少し広い基準を持たせてください。

平民、貧民ともに高い居酒屋に行った場合は基準より高い金額になります。さらに高い居酒屋に行った場合は書いている価格より高くなることもあります。

あと、家飲みやその他、ご飯イベントは適当に2段階～3段階にします！

こんな感じでいかがでしょうか？

てっちゃんとイカ君は特に食べる量と飲む量が少ないので悪いのですが、これ以上分類は分けれず、また女子に入れると「女子と一緒に飲ませていただいているのに」という理念からも外れるので平民扱いとします。ただ、みんなの了承が得られれば1年に1回くらいWAZZ券の配布でもいいのですが。

さら～に、もし、居酒屋の指定等あればメールでもいいですし、スケ帳でもいいので書いて頂戴ね。基本的には元々スポセン近くの安い居酒屋を選択させていただいています。ただ、安いという理由で同じ居酒屋を選択することが多々あります。違うところがあれば別のところを書いてくれても全然大丈夫です。

今日は違ったものを食べたいなっていうときやもっと安そうな店があるんだけどという場合は書いてください。

ただし、居酒屋へ行く人数は前もって分かっていないため、予約とかは出来ないと思います。卓球後の恒例の飲み会ではなく、ご飯イベントという設定の場合は前もってスケ帳にそうかいておけば、参加表明にご飯イベントも参加/不参加を書いてもらえると思います。

ご飯イベントをする場合はその人が幹事でお願いしますね。

p.s
飲み放題プランですが、コースに付いている場合が多いです。
さらに、飲み放題にした場合、女子の分と相殺するとあまり金額が変わらないこともあります。

ほとんどの場合は1時間半で、飲めて4杯～5杯、金額は1200円～1300円。

ノンベエは1杯400円を5杯飲んで2000円、女子は2杯（800円）でしょうか･･･たぶん、女子の分を入れたら意味ないです。

さら～に居酒屋で飲み放題のみが付いている居酒屋はほとんどないです(笑)

おそらく、この文章は昔からの積み重ねで日々研究して僕の心の中だけで完結して、思っているだけだったのであまり公表していませんでした。ですので、ちゃんと書いておきました！こういうところは報告不足ですみません。

サークルに関することはガッツリ色々と質問してくれていいのですよ？どちらかというと、あまりみんな掲示板でも直接でも何も聞いたり、サークルの運営方針に口を出さないのでその分、端折ってる部分も多くあります。

サークルが出来てだいぶたちますけど、まだまだ改善点などはあると思うので、今のシステムのここが悪いからこう変えたらこの問題を解決できるんじゃない？とかご質問/ご提案くださいませ。		 [修正] [削除]
PC
No.6351 Re: WAZZのそこまで言って委員会
てっちゃん  2010/02/01(Mon) 00:40


わざわざ我々チーム５０ｋｇ弱を名指しして頂きありがとうございます（笑

恐らく金銭的に今後毎回飲み会に参加するのは厳しいでしょうから、ちょっとでも救済措置を取っていただけるのは有り難いですな～～（ワラ

そういえば、暖かくなったら久々にテニスしたいですね～～
・・・べ、別にラケット二本あるから誰かに売りつけたいってわけじゃないですよ！？
開放デーを利用してた時は、５週目は良いとこがないから何かイベントをってなってたけど、貸切モードになってからはそれはありませんしね～～		 [修正] [削除]
PC
No.6360 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2010/02/02(Tue) 01:35


テニスね～
昔は5週目に卓球できないことが多々あったから、かなり有効利用してたんだけど、最近はBBQとか色々イベントがあってなかなか出来てないよね･･･		 [修正] [削除]
PC
No.6366 Re: WAZZのそこまで言って委員会
すずき  2010/02/02(Tue) 22:28


テニス♪テニス♪
テッ、テッ、テニス♪

テニス♪テニス♪
テツオとテニス♪		 [修正] [削除]
PC
No.6388 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん@チョレギサラダもわからないベン  2010/02/08(Mon) 12:24


テニスね～
季節は春くらいかな～。
カンナベ行って、イチゴ、テニス、卵かけご飯？からの～？		 [修正] [削除]
PC
No.6389 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん@チョレギサラダもわからないベン  2010/02/08(Mon) 12:46


っで、先日どこからか短期間で数度の同じ内容の申し出を受けたので、こちらも話し合いに入りたいと思います。

サークルに参加出来ていない人の取り扱い、についてです。

個人的には教室で教えることも含め1.5ヶ月に1回は参加して欲しいです。せっかく教えるのですから覚えて帰って欲しいし、忘れられては困るんです(^^)せめて現状維持を～

っが、サークル代表者としての意見は、昔の設立時のサークルの理念からは現在少しズレていると思っています。しかし、どちらのサークルの理念がサークルの進む道かと言いますと、現在です。現在もその理念に沿って活動していますし。

最低でも3ヶ月～6ヶ月に1回参加という条件が妥当だと思うのですが？期間は他の方の意見があれば参考にします。

もちろん、色々な生活状況の変化でサークルに参加できにくくなったけど、今後、サークル活動に参加する意欲があると言う場合は籍を置くということはOKです。この場合は、それなりの理由がないと駄目ですが（子育て、転職、転勤、介護、仕事環境、その他）。メンバープロフで「休会」扱いと致します。		 [修正] [削除]
PC
No.6411 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2010/02/13(Sat) 00:07


今週の活動に議題に上らなかったり、
特に書き込みがない場合は3ヶ月で決めちゃいます。		 [修正] [削除]
PC
No.6419 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2010/02/14(Sun) 21:48


すずき@かぜ 2010/02/14(Sun) 21:39

＞『土曜日をあけて欲しい場合は』

これは基本サークル行事をいれたいときに申告ですか？
個人的要望も積み重なれば有効になるのですか？

前もって『3～5月』で
・この日曜がいい人
か
・この土曜がいやな人
みたいな投票所をもうけるのかな～。

よろしくお願いいたします。		 [修正] [削除]
PC
No.6420 Re: WAZZのそこまで言って委員会
すずき@かぜ  2010/02/14(Sun) 22:14


措置は
即解雇かなー。
ポイント制かなー。		 [修正] [削除]
PC
No.6421 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2010/02/14(Sun) 22:14


規約は返信不可にしときましょ(^.^)
こっちに移しました。

サークル行事は基本的に別です。
基本的にというのはサークル行事はいつでも要望しても大丈夫という意味です。

例えばですが、去年、卵掛けご飯イベントがありましたが、ああいう感じで土曜日の卓球活動日でもイベントが急に決まる場合もあります。もちろん、その日に卓球活動を行う人がいる場合は配慮いたします。

サークル行事の発起はいつでもOKです。頻発はなしですけど、2～3ヶ月に一度になりますか・・・

あくまでも今回の「あける土曜日」というのは、意味合いが強いのはプライベート的なものです。

例えば、じゅん宅でを4/25（この日が土曜だとして）にサークルメンバーでゲーム大会を予定しているとします。あくまでもプライベートです。この日は空けてもらえませんか？という場合は考慮はします。ただし、考慮ですので絶対に空けれるとは限りません。スポセン状況を見て考慮しますという感じだけです。

今回の3月分で言えば、ハッキリと言えば考慮することは出来ません。3月14日しか日曜卓球する日はありませんでした。

＞前もって『3～5月』で
＞・この日曜がいい人
＞・この土曜がいやな人
＞みたいな投票所をもうけるのかな～。

スポセンの取得状況の結果を見た上でのサークル日程をまず作ります。そこにプライベートな事情について何か要望があれば日程を変更出来るのであれば日程変更を行います。規約に書いたのはこの意味合いです。

例えば、スポセンの取得状況で
第1土曜日と第1日曜日
第2土曜日と第2日曜日
のスポセンが取得できている状況でどちらの週に日曜卓球をしてもいい状況であれば、そこにプライベートな事情でこちらに日曜卓球をしてほしいということであれば変えますよって言う感じです。あまりにも小さなプライベート事情は考慮しません。もちろん、言ってもらえれば少しでも考慮はしますが。

投票所は面倒ですのでやりません(笑)
というか、投票の結果、この日に決まりました～ってなったところでスポセンを取得できているかといわれれば出来ていないときもあるだろうし。あくまでもサークル日程については柔軟に考えます。投票所はプライベートを監視するみたいになりますし。		 [修正] [削除]
PC
No.6422 Re: WAZZのそこまで言って委員会
てっちゃん  2010/02/14(Sun) 22:33


サークル活動と言うくくりには、イベント参加は含めるんですかな？

教室～～のくだりからすると、イベントは関係なく卓球だけのくくりかな？

３ヶ月は短い気がしますけどね～～
もし今、３ヶ月となった場合の休止扱いになる人・・・
８～１０人くらい？まぁ、駐在所におられる方も含んでですが（ワラ

確かに以前とは理念は変わってきてますよね～～
勿論今の理念に沿って活動を行うのは正しいと思います。
ただ、当初の理念で入って来た人に、今の理念はこうだから～と、ど～～んと押し付ける（言い方悪すぎですが）のも何だかなぁ・・・とも思うわけです

自分の考えとしては～～
６ヶ月（イベント含まず）か、
４ヶ月（イベント含む）
くらいが良いかな～～と思ったりもします。
あと、プロフの更新期限も、サークル参加期限に合わせた方が良いと思います。

まぁ、この議題は、レアキャラさんの意見が一番聞きたいとこですが♪		 [修正] [削除]
PC
No.6423 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2010/02/14(Sun) 23:03


>サークル活動と言うくくりには、イベント参加は含めるんで
>すかな？

イベントは含みません。あくまでも卓球です。

>教室～～のくだりからすると、イベントは関係なく卓球だけ
>のくくりかな？

はい。卓球サークルですので。

>３ヶ月は短い気がしますけどね～～
>もし今、３ヶ月となった場合の休止扱いになる人・・・
>８～１０人くらい？まぁ、駐在所におられる方も含んでです
>が（ワラ

そう？短い？

8～10いますね。
ハッキリと言えば来る気があるのかないのか、って感じです。
別にこの3ヶ月なんて無くてもいいんですけど、来る気があるのか無いのかってところです。

もう1つ理由はありますがこれは言いません。

休止扱いじゃないよ。何も理由を知らせなければ退会です。
もちろん、理由があって申告もしくは理由が明らかな場合は申告なしでも休会扱いとしますが。

>確かに以前とは理念は変わってきてますよね～～
>勿論今の理念に沿って活動を行うのは正しいと思います。
>ただ、当初の理念で入って来た人に、今の理念はこうだか
>ら～と、ど～～んと押し付ける（言い方悪すぎですが）
>のも何だかなぁ・・・とも思うわけです

理念が変わったのも1つの理由なんだけど、もう当初の理念と違うから参加しないっていう話になってないと思うんだよね。押し付けはないけど実際もうおそらく参加するにも参加することが出来なくなってる人もいるのでは？その選別を行いたいのです。

来るなら今回の規約改正から来る、来ないなら来ない。ちょっと最近、きびしめです。というか、前々から参加できない理由があるなら、サークルメンバーというのであれば、掲示板でもいいし、プロフでもいいし、書き込みなさいっていうことは重々説明してると思うんですよ。それも行っていないのにメンバーといえますか？

>自分の考えとしては～～
>６ヶ月（イベント含まず）か、
>４ヶ月（イベント含む）
>くらいが良いかな～～と思ったりもします。
>あと、プロフの更新期限も、サークル参加期限に合わせた
>方が良いと思います。

イベントですけど、やっぱり卓球ありきだと思うんですよ。
このサークルは卓球サークルですので、イベントもOKというのは結果的に決断を遅延するだけになるような。もちろん、卓球は参加したいんだけど、どうしても仕事の都合上参加出来ない。時間が空けば他の用事を押しのけても行きたい･･･でも、イベントしか参加できないって言うならば、それはもちろん休会等で対処しますし。

イベントだけでもいいんだけど、ちゃんとサークルの掲示板やプロフにさえ参加すれば・・・

プロフの更新期限の理由は昔のゆるゆる状態で参加しないのにずっと欄に残っていることを、昔に懸念して設けた期限です。この期限は本当は誕生日が変わる程度の期間、1年間の1回の更新でもいいんですけどね。プロフ機能で参加しないメンバーを削るために6ヶ月という期間にしているだけなので。

参加しない期間を3ヶ月で退会。
プロフの更新期限を1年でOKとしてもいいんですけど。

>まぁ、この議題は、レアキャラさんの意見が一番聞きたいと
>こですが♪

ちなみに毎週参加しない（2月に1回か、3ヶ月に1回）メンバーと話す機会があって、喋った時は3ヶ月でいいんじゃないということを聞きました。		 [修正] [削除]
PC
No.6424 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2010/02/14(Sun) 23:05


てっちゃんの意見を聞き、
3ヶ月って言うのは4ヶ月くらいに変更してもいいと言う気はしますけど(^^♪

これくらい厳しく書いてる理由は、今までにサークルメンバーと言うからには何らかに参加して欲しい･･･掲示板に書いたりプロフに書いたりって言う感じで2年ほど前に一度議論になりました。そのときから今日までがある意味、猶予期間だったと思っています。

それでも、その時はプロフ6ヶ月更新に留まったんですが、今、特にそれ以上の進展はないし。参加しない人は、すでに結論を出す時期だと思っています。実際、こんな3ヶ月なんていうのもいらないんです。

みんなが参加すれば問題ないし、参加できない人は連絡くれればいいし、掲示板やプロフに何か書いてくれれば言いし。

今回の件で掲示板とプロフは3ヶ月に1回書き込みを強制しますって言うのも、また制限か！ってなるでしょ・・・「3ヶ月参加なしで退会」っていうのもやりたくは無いけど、何の連絡もなしに昔から在籍というのは問題でしょ。。。一度、来るのか来ないのか、判断するときがきたのかと思います。

もちろん休会制度はちゃんとします。		 [修正] [削除]
PC
No.6499 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2010/02/25(Thu) 17:53


今回は平日卓球について･･･
ちょっと一度はやってみたいと思ってるんですけどね。
1台につきＸ2（4）人くらい？
ガッツリは厳しいかも。ダブルスとか･･･
2台で最大8人かな～。とにかく偶数は必須事項で、
場所は扇町かな。
20時～21時まで予約とって、21時～22時は先着順らしい。

あとは、
http://www.mags.co.jp/mags/service/index
.html#section4
で私服卓球？ウェアあれば更衣室もシャワー室も借りれるみたい。ウェアを着るのは恥ずかしい。こっちは時間無制限(笑)		 [修正] [削除]
PC
No.6508 Re: WAZZのそこまで言って委員会
てっちゃん  2010/02/25(Thu) 23:06


お～～５ゲームで１５００円とはなかなか安いですな～～

・・・え、違う？（ワラ		 [修正] [削除]
PC
No.6509 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅ  2010/02/25(Thu) 23:28


安いねってオイ		 [修正] [削除]
N906i
No.7014 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2010/05/18(Tue) 23:27


えっと、赤字があと2万～3万くらいです(笑)
新しいレイティングシステムで赤字を作る予定ではいますが、まだ見通しが立っていません。

あと、僕の家に来た人は知ってると思いますが、サークルのためにPCが動いております。電気代としては常にお金が掛かるため現在でも頂いていますが、稼動していているパソコンについては特に頂いていません。

なぜ、今回これを書いたかというと、既に不安定なパソコンが１つあるんです(~o~)買い換えるとまた赤字が増える･･･っていうか、今動いてるパソコンは特に何もサークル費に計上して無いなって。

元々これらのパソコンは新品と中古の半々でしたが使う予定はあまりなかったものなので、赤字の間はサークル費に計上しませんでしたが、赤字が解消すると今後のサークル運営も何年続くか分からない状況なので、壊れれば買い換えるということになると思います。

この現在稼動中のパソコンをやはり見積もったほうがいいのかな？新品状態で5万です＼(-o-)／

ちょっと書きにくいので活動日や飲み会のときにみんなにご相談します。飲み会のときに覚えていれば。

って良く考えたら今までサークルで個人的な持ち出しが多いのね･･･あまり気にしてなかったんだけど。		 [修正] [削除]
PC
No.7083 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2010/05/28(Fri) 17:44


1万円台にきた(笑)？		 [修正] [削除]
PC
No.7236 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2010/06/10(Thu) 17:45


サークル費ですが、
赤字がまた増えそうです。
前回は「もし、使えないシステムだったらごめんなさい」で作りましたけど、今回も構想は良いものの実際に使ってみればどんなものか分かりません。来週くらいに出来る予定です。

レーティングシステムね。
使えないシステムだったら本当にごめんなさい。

っで、赤字が6万ほど増えます。
今、サークル費で役職についているメンバーの増額についてもお預けです。僕のパソコン費もそれまではお預けです。		 [修正] [削除]
PC
No.7306 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2010/06/17(Thu) 12:56


平日卓球参加者に質問

今現在、2台で6人、3台で8人、あとはキャン待ちという感じで人数制限をしていますが、人数制限をどう思いますか？

1、現在のままでよい
2、何人でも参加OK。人数制限無しでよい
3、2台で8人、3台で12人までOKで、あとはキャン待ち

個人的には1か3かなと思うんですけど、
3という意見が多ければそうしますが？

今現在の状況でも新人さんのテスト参加の場合は、奇数になってでも追加していますが・・・。2台の場合は6人ですので、それプラス新人1人って感じです。		 [修正] [削除]
PC
No.7307 Re: WAZZのそこまで言って委員会
3190  2010/06/17(Thu) 13:17


１でいいと思います		 [修正] [削除]
CA39
No.7309 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2010/06/17(Thu) 14:04


他の数人の意見も待ちます。
あとは今日聞くチャンスがあれば聞きます。		 [修正] [削除]
PC
No.7310 Re: WAZZのそこまで言って委員会
梅丸  2010/06/17(Thu) 14:44


1がいいと思いますよ。
結構ちょうどいい数だと思いますし。
先週からの、キャンセル出たら追加で参加できるシステムも嬉しい限りです。		 [修正] [削除]
PC
No.7311 Re: WAZZのそこまで言って委員会
べん  2010/06/17(Thu) 18:07


1で良いです！		 [修正] [削除]
SO906i
No.7312 Re: WAZZのそこまで言って委員会
あやぱん  2010/06/17(Thu) 18:13


3でもいいと思います(^-^)
初期は人数少なかったけど、
最近は平日卓球の人気急上昇で毎回キャンセル待ち状態！
枠を広げてみるのもありかなって思いました。		 [修正] [削除]
PC
No.7321 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2010/06/18(Fri) 17:13


あいさ～。できるだけ新人を入れるときも偶数に設定しますね。

新人（テスト参加）さんがいる場合は少なすぎると色々な面でしんどいときもあるし、人数多いほうが何かといいんだけど、7人だとちょっと微妙だね。

それか、新人（テスト参加）さんがいる場合の日だけ、定員を1人増やして偶数にするかだね。

人数はこのままでいきたいと思います。		 [修正] [削除]
PC
No.7369 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2010/06/23(Wed) 14:46


大阪市民、在勤の皆さん！

みおつくしのIDを取得してください(^^)
http://www.sports.city.osaka.jp/1-01_out
line.html

7月は暑いのにやたらと武道場が多いです！		 [修正] [削除]
PC
No.7411 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅ  2010/06/29(Tue) 19:31


プロフィールをAUの携帯から書き込めない件について。

元々の配布先からのプログラムが間違っているので、直せません		 [修正] [削除]
N906i
No.7489 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅ  2010/07/06(Tue) 22:43


ワズ杯の券を出す人が一杯いて事務が大変だな～

レーティング試合も始まるし、何かおもしろい案ないですか

今のままだと、4ヵ月に1回ワズ杯(リーグ戦)して、レーティングを平行してやっていく感じだけど、

ワズ杯をなくして、ダブルスリーグとかトーナメントとか

具体的に開催できる案を書いてくんなまし

やっぱり参加する日がバラバラだから、今のままのワズ杯をやるのがいいのかな～		 [修正] [削除]
N906i
No.7499 Re: WAZZのそこまで言って委員会
てっちゃん  2010/07/07(Wed) 00:12


ダブルス良いんじゃないですかねぇ～
混合で♪

トーナメントは個人的には好きだけど、サークル内でするには難しいでしょうねぇ。
負けたら終了ですから。
まぁ、柔道みたいに、敗者復活する可能性があったりすると良いかもしれませんが～		 [修正] [削除]
PC
No.7503 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2010/07/07(Wed) 00:28


混合のメンバーが常に集まらないのよね。
どういう仕組みでやっていくのかが難しい。

今のワズ杯を残す方法しかないのか・・・

もしくは、レーティングで大きく3つのグループに分けて、2ヶ月かけて長い団体戦とかね。		 [修正] [削除]
PC
No.7522 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2010/07/08(Thu) 10:37


6ヶ月に一度、3ヶ月間、
リベンジを3回までありみたいなWAZZ杯にするかだね(^^)
リベンジ返しは無いですけど。		 [修正] [削除]
PC
No.7729 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん@やっと時間ができた  2010/07/27(Tue) 16:53


6～8月に日曜卓球を入れないといけないのですが、
6,7の体育館取得状況が悪かったこともあり、8月に2回出来ませんでした。

どうしましょ･･･

イベントも多いし、盆もあるし、こういう場合は仕方ないのかな･･･

とりあえず、日程が無いので試合日と重なってますけど8/29に日曜卓球を入れて、僕は試合不参加で日曜卓球に出ましょうかね。		 [修正] [削除]
PC
No.8564 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2010/10/25(Mon) 13:40


今後、新人さん以外でラケットを借りる人がいる場合は、5000円を保証料にして、そのラケットを貸し出しするっていう感じでいこうかと･･･。っで、ラケットは持って帰ってもらうって感じで。ラケット購入や退会により返していただければ5000円は返却ということで。

毎回、持ってくるのが重いのと、持って来るのを忘れたとき無駄な時間になるので･･･。2本持っていくとかなり重い･･･。自分とあわせて3本だし。

っで、3ヵ月後にはマイラケットを買ってもらうような感じのほうが良いかと･･･。ずっと貸し出ししてたら、新たに新人さんが来たときにラケットを貸し出しできないし。

もしくは、入会して3ヶ月以降からレンタル料金500円を取るとか･･･。

誰かがラケットを持ってきていただけるといいのですが、たぶん、サブでも使うようなラケットだろうから、あまり貸したくないだろうし、ラバーの種類も違うだろうし。

11月からどちらかの方法でいこうかと思います。		 [修正] [削除]
PC
No.8570 Re: WAZZのそこまで言って委員会
ばっちゃん  2010/10/25(Mon) 18:19


いいんじゃない？今時ならラケット＆ラバー買ったら5000円じゃきかないやろうし、また返ってくるお金なら大丈夫じゃないでしょうか？レンタル料徴収でもいいやろうし☆

昔にやっていた人がほとんどなんで、できれば(あれば)昔に使っていたラケットを持ってきてもらって、ラバーだけ張り替えてもらえればいいかもね☆		 [修正] [削除]
PC
No.8587 Re: WAZZのそこまで言って委員会
てっちゃん  2010/10/26(Tue) 00:14


異議なし～～
マイラケットあったほうが、ヤル気出るでしょうしね♪		 [修正] [削除]
PC
No.8590 Re: WAZZのそこまで言って委員会
すずき  2010/10/26(Tue) 00:27


べん、どうしよー。
ラケットなくなるんやって		 [修正] [削除]
PC
No.8609 Re: WAZZのそこまで言って委員会
べん  2010/10/27(Wed) 01:24


買え買え～(^^)
オフハウスでベタつきありの品が安く買えますよ！		 [修正] [削除]
SO906i
No.8611 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2010/10/27(Wed) 11:19


そろそろ買え～！

っていうか、スズキの戦型をみんなに募集したら(笑)？

俺は粒のペンがいいと思います。		 [修正] [削除]
PC
No.8624 Re: WAZZのそこまで言って委員会
すずき  2010/10/28(Thu) 23:34


どんな戦型が今世の中でもててるのか
ご意見募集してます☆		 [修正] [削除]
PC
No.8627 Re: WAZZのそこまで言って委員会
きょん  2010/10/29(Fri) 01:21


前陣速攻型に１票。

卓球くらい、攻めていかないとね(*´∇｀)		 [修正] [削除]
940N
No.8628 無題
えあこん  2010/10/29(Fri) 01:37


すずきの兄様の戦術は、、、今でも忘れられない、あのやりにくい卓球をぜひ！

シェイクで、
キャンキャン跳ねるラケットで、
両面薄の粒でお願いします。

これ、かなりえげつないけど、
弾いたり、回転かけたり、で、
やっててある意味楽しい卓球が出来るかと思います。		 [修正] [削除]
SH03A
No.8630 Re: WAZZのそこまで言って委員会
べん  2010/10/29(Fri) 08:39


ドラドラの実の能力者でしたよね？
ペンドラに1票！		 [修正] [削除]
SO906i
No.9806 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2011/02/09(Wed) 15:25


ん～、サークルのポリシーみたいなのがトップページにあって、そこに初心者でも参加可能って書いてあると思ったが、書いてないのね。もし、そのポリシーが書いてあれば、どうするかみんなに聞きたかったんだけど、書いてないので違う聞き方をします。

まずは僕の意見を「抜いて」書きます。
最近の練習はかなり部活チックになっています。
中級者、初級者の中でもサークルに対して色んな思いで来ている方がいると思いますが、初級者の中にはもう少しワイワイ感を楽しみに来ている方がいるかもしれません。そういう人にとっては最近は息苦しいかも。昔、サークルはワイワイ感も持ったまま練習しようと心がけていました。それが最近では全てがシステム化されていて、そういうものがありません。ダブルスくらいかな？

今後のサークルは今のままいきますか？
ある意味、ここが最終分岐点です。

僕の意見を書きます。
今の練習方法（システム）になったのは、よく参加している人の意見や参加している人のレベルによって、このような流れになっていると思います。ある一定のレベルまでくれば卓球の中でワイワイできます。何か良い案があれば練習内容を変えても良いと思いますが、特に無ければ現在の練習方法でっと考えています。

僕自身、今日はちょっとしんどな～って思う日ももちろんあります。

サークルが開設されて3年間は比較的初級者も多かったので、軸足をそちらにも向けていましたが、今は参加するメンバーが現状のようになっているため、このような練習方法になることは仕方がありません。

実は息苦しくなったことはシステム化されているせいということもあります。時間帯を大雑把に区切って誰が誰と打とうと構わないようにすればいいのですが、そうするとおそらく乱れそうな気もします。大雑把に区切れば自分から積極的に打たなければずっと座って休憩することもできますし。

もし、ワイワイ感も残したまま何か良い練習方法などあれば、書いてくださいませ。

僕は今のところ思いつきません。

来月より時間が大幅に減ることも考えられるので、もっと濃密な時間になるかも知れませんし。		 [修正] [削除]
PC
No.9816 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅ  2011/02/10(Thu) 01:00


あ
僕は今の練習方法にまったく問題はないですよ		 [修正] [削除]
N906i
No.9848 Re: WAZZのそこまで言って委員会
ばっちゃん  2011/02/14(Mon) 23:05


久しぶりのカキコですｗ

私自身の考えの結論としては、今後のサークルについては、練習できる時間が減ることもあるので、今しばらくは現状でいいと思います。

今の練習方法をどう感じるかを書くと、卓球をしている時間(休憩のない時間)が多いと感じます。もう少し休憩できる時間がはっきりとしていれば、休憩前にしんどい課題練習をしたりしやすいしと思っています。
ちなみに私の場合、上手い人相手に卓球をしてたら、いつもよりも疲れます。
もちろん勝手に休憩してもいいんやろうけど、みんなが卓球している中で１人休憩をするのは気を使う面があるのも事実です。

その時の体調にもよるけど、もし課題練習３コマあって続けてレーティング３試合する流れだと、本気フットワーク練習をした後に続けて練習や試合をすることになり、疲れた状態で卓球をするにはそれなりの体力・集中力などが必要になるのでしんどいこともあります。
その場合、その人その人にとっての技術的なレベルの差もあれば、しんどさのレベルの差もあると思います。

リーダーが予想している通りに来月からの練習時間が減った場合には、もっと濃密な時間になるかもしれんけど、間に休憩したい人は休憩できるような練習があればいいと思ってます。

例えば、初めは軽く打つ＆課題、中盤は自由に打っていい(休憩してもいい)時間、後半はレーティングやダブルスする時間にするとか。

今回の話題には関係ないのかもしれませんが、ポリシーみたいなんで「初心者でも参加可能」って書いてあればどうするか、については、かなり深い内容になりそうなので今回はパスしときますｗ

ここに記載していることは、あくまでも私の見解なので、気に障る部分があれば勘弁してください。
また、他のみなさんも思うことがあれば書いてあげてください。		 [修正] [削除]
PC
No.9849 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2011/02/15(Tue) 13:14


そだね。休憩が確かに少ないね。
今までは開放DAYの利用で前半と後半の並ぶ時間が休憩のようなものだったので、休憩を一斉に取ればコミュニケーションも取れるしね。

1人で休憩も寂しいしね。。。

課題練習を例えば4回やるとすれば3回目くらいで全体休憩を取ろうかな。一切、卓球禁止。10分程度かな。

これをまず今週から実践してみましょう！		 [修正] [削除]
PC
No.9857 Re: WAZZのそこまで言って委員会
３１９０  2011/02/17(Thu) 15:39


サークル入った時は古今東西とかよくしてた気がする

あと休憩してからは自由だったし、人それぞれ休憩が長い人、短い人がいてたと思います。

今は結構濃密な練習になってて今の練習内容の方が好きだけど、休憩が確かに少ないね。

休憩を入れるために、課題練習を一回分少なくするか、レーティングの試合を３試合から２試合にするのはどうでしょう!？

あと個人的には最近参加人数が多くてこれは難しいかもしれないけれど、練習にきたメンバー全員と打ちたいという気持ちがあるね

クラブじゃなくサークルなので		 [修正] [削除]
CA3I
No.9858 Re: WAZZのそこまで言って委員会
梅丸  2011/02/17(Thu) 17:07


僕は1年前に参加させてもらったばっかなのでこの1年間の推移からだけで、意見を書いてみます。今回は、部活チックになってワイワイ感が減り息苦しくなってないか？それは特にシステム化によるものじゃないか？って話と、今のシステムが体力的にしんどくないかって話に分かれてるので、それぞれ書いてみます。

ワイワイ感は今のシステムでもかなり出てると思います。リーダーの言う、一定のレベルでの練習がワイワイなるんだと思いますが、この一定のレベルってかなり低い閾値だと思うんです。たとえばＲ下位のメンバーだってかなりワイワイやってます。まゆちゃんやケールなんてやかましいくらい。なのでワイワイ感がなくなったとは思いません。ただ、ワイワイ感の質が変わった感じは凄くしますね。自由に遊びっぽく台に入ってたときのまゆちゃんのワイワイ感と、課題練習の時のまゆちゃんのワイワイ感ぜんぜん違う。なので、今のワイワイ感が苦手か、気に入るか、って話になると思います。ちなみに僕としては、遊びっぽく台に入ってのワイワイ感は休憩中にも一杯してるので、今のワイワイ感が練習中に欲しかったところです。

今の練習がシステムがんじがらめってのもあまり無いような気がします。部活とはぜんぜん違って、なんだったら楽な課題を選んでも絶対誰も何も思わないし、休憩するのだっていいと思います。なんだったらうなぎ君やあぜちゃんがタバコ休憩に行ってもいいと思います。特に後半は休憩自由だし、前半まで誰でも好きな時に休憩できることを目的にシステムを立てるってのも変な気がしますし。以前のロング打ち→教室→レーティング→自由（ダブル）だって、かなりちゃんとしたシステムだったと思います。むしろ卓球外の、参加ルール・掲示板のルール・罰則ルール等の方がかなりきっちり乱れを防ぐために作っていると思います。ここらへんはかなり部活っぽい。昔、乱れたからなのかな？とか勝手に思いながら守ってますがもちろん全然苦に思いません。

この練習システム（前半：課題練習10分ｘ2を数コマ、後半：Ｒ試合＆ダブルス）を最初に提案したのは、来月から練習時間がかなり短くなってしまうのをどうカバーするか？という問題を掲示板上でしてた時でした。その時に提案させてもらったシステムを現在しばらく試してもらっている状態ですが、もともと3コマを前提で考えた課題練習の時間割でしたし、ぶっ通して4コマ続けるのはレベルの高い人には結構しんどいと思います。しんどいことの解決策としては、
① コマ数を少なくして課題練習の後に自由な時間をつくる。（ばっちゃん案）
② 1コマを7分ｘ2にする。
③ 休憩を挟む。
3つの中で、①について、体育館の時間自体が短くなる中、コマ数を減らすと2コマ以下ということになりますが、これでは初級者の場合その後かなり積極的に台に入らないと、伸びません。教室を毎回やってた時と同様に、できれば最低3通りの選手と課題で練習してもらいたいんです。上手くなりたい初級者にとって一番いいシステムになったらなと思っています。
②の場合は一定時間あたりのコマ数は増えることになります。練習時間トータルは変わらず、ただ、7分ｘ2のシステムは、10分ｘ2と比べ、劇的にしんどくなくなります。これまでいろいろなチームで練習してきましたが、7分が1番楽チンであると実感します。また、集中力が切れる前に一区切りがつき、コマ数が増えるので、多くの課題を無駄なくこなせます。本当はこの時間割がベストなんですが、やはりここでも初級者は絶対に7分じゃ練習になりません。課題に慣れて終わってしまいます。なので10分であることが必要かと。たまに上位者だけの練習日になることがありますが、そういう時には是非。
やはり僕も③がいいです。ただ5分じゃだめですか？卓球禁止して10分って多分長く感じると思いますよ（特にリーダー･･･）。10分休憩をとるチームだと、だいたい5分くらいで勝手にみんな打ちだすんで。私の案としては、休憩を2コマ後に5分入れるのがいいんじゃないかと思います。

あと個人的には課題練習のあとヘトヘトで即Ｒ試合してもいいと思うんです。ばっちゃんも書いてるけど、課題を10分もすると絶対プレーレベルの高い人の方がしんどいんです。速めにエンジンかかっちゃうし、プレーの質も高くなっちゃうんで。だから上位陣が下位選手に対して不利になるだけで、部内試合なんだから下位選手に負けるぐらいの方がいいと思うんです。		 [修正] [削除]
PC
No.9861 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2011/02/17(Thu) 23:51


ちょっと意見が出てきたね。

サイキョのみんなと打ちたいってのは同感ですね。
だけど、今のシステムからいって難しくなってきてるね。
新人さんが来た場合は出来る限り「みんなでラリー」を採用する予定ですが･･･。

梅丸くんのは･･･、そだね～、休憩5分にしましょか？
とりあえず、5分でそれ以上休憩をしたい人は次の課題練習も休んだら良い訳だし。合計20分くらい休めるはず。

とにかく少しでもみんなが1箇所に固まるときを作りたいと思います。		 [修正] [削除]
PC
No.9910 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅ  2011/02/23(Wed) 01:58


もし、ノートパソコンでいらないものがあれば、捨てるくらいならサークルに寄付してください

サークルのために使いますので

たぶん、余ってる人はいないと思いますが、記憶の片隅にでもいれておいていただければ		 [修正] [削除]
N906i
No.9911 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2011/02/23(Wed) 13:10


休憩5分を2回ほど取るといい感じだったね。

課題1　8分
課題2　8分
休憩　5分
課題3　8分
課題4　8分
休憩　5分
課題5　8分

レーティング（フリー）		 [修正] [削除]
PC
No.9917 Re: WAZZのそこまで言って委員会
えもーん  2011/02/23(Wed) 22:23


あぁ、なんか書こうと思っていつつ、忙しさにかまけていたら、結果が出てしまってますね…。
いや、休憩５分案はイイと思うので、何ら反論はないんですけどｗ
ちなみに、「初心者でも参加可能」云々は、規則のところにあるのを目撃しています。

あ、うちノートパソコンが余ってますけど、提供しましょうか？
OSはXP、メインメモリは１G、CPUは懐かしのPenMです。
５年くらい前にカスタムメイドで買ったんですが、当時はハイスペックだったなぁ…。		 [修正] [削除]
PC
No.9920 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2011/02/23(Wed) 23:20


携帯版の募集のところに確かにありますね。見落としてた。
他にもある？
見た感じは他にはないようだけど。
明日にでも修正するから。

結果が出てるというか、まずは色々出来ることなら試してみるって感じです。実際、細かい練習方法まで掲示板で指定するわけでもないし、サークルの方向性とか流れっていうのは、あくまでもその時期に多く参加している人に合わせたものになるのよね。

半年後にサークルの多数が初級者になれば初級者に合わせた活動方針になるだろうし、多数が上級者になれば僕自身がお払い箱になるかもしれませんし(^_^;)

ですので、活動方針や内容については、その時その時に参加しているメンバー構成により変わっていくものと思っています。

現在の活動内容がちょっと厳しいなって言う場合は、ほんとに飲み会にでも参加してもらうしかないですね。あとは良い案があればサークルメンバーとして提案してみることです。

他の案も考えたけど、今のところは見つからないので、まずは休憩を必須で入れるということをしています。結構、これは良かったです。ただ、オツヤが必要かもしれません(笑)

僕個人の意見と代表者的な意見とは少し違いますが、
サークルにあまり参加できていないのにサークルの大きな流れは変えれないし、3年近く前にもサークルで一度このような議論がありましたが、僕が大きく舵を切って今のサークルの流れなんて変えることはできません。サークルを潰す事はできますが(笑)、サークルに参加している人の多数の意見を変えるだけの力はありません。こんな大所帯になってしまったので(笑)

ちょっとだけ個人的な意見を言わせてもらえれば、もっと初心者を入れてもいいのかと･･･(^^)2グループ出来たとしても。でも、今後、第2体育場の利用が多くなりそうなので、ちょっとできなさそうな感じで。入れ替わりが激しいのはあまり良くないしね～。結局ダメなんだよね。今まで参加した初心者の方で誰一人継続参加ができてないのも…、やっぱりかって結局思ってしまうことになってる。初心者から練習して経験者を薙ぎ倒す存在を待ってたんだけどな～。

パソコンだけど、えっと、持っといてもらえます？？？
今現在、僕のパソコンは生きてるのでそれが壊れれば至急頂きたいと思うのですが？？？置き場所に場所に困ってるとかって場合はもう頂いても大丈夫ですが。特に必要のなくなったものをご提供くださいね。まだまだ使えそうで、ネットオークションに出せば金になるって感じなら勿体無いですから。

すぐにハイスペックがロースペックに変わるよね。
僕が使ってるメインのパソコンももうダメになってきてる･･･		 [修正] [削除]
PC
No.9921 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2011/02/24(Thu) 11:32


ホームページにいくつか初心者ってとこがあったので削除したんですが、検索サイトや他サイトのリンク集から当サイトへ来る際の紹介コメントを削除/変更することが出来ないので「初心者歓迎」という文章が残ってます。これはどうしようもないね。

初心者って文字が残ってるからどう？ってことも無いんですけど、「初心者大歓迎！」と書いてたのはまずいね^^;		 [修正] [削除]
PC
No.10017 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅ  2011/03/07(Mon) 19:36


にわかに平日卓球がもりあがってきたね

日を増やすとか、人を増やすとか提案があればお願いします

個人的には日を増やしても、あまり参加できなさそうな気もするしどんなもんかな～

どんどん盛り上がればいいので、ご意見お待ちしています。		 [修正] [削除]
N906i
No.10152 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2011/03/22(Tue) 10:41


えっと、今度スポセンが通し（午前午後1、午後1午後2、午後2夜間）で取れたときに6時間(5.5時間)くらいを目処にサークル内のWAZZ杯をしたいと思います。

忙しいので詳細は今度にしますが、
一度やってみましょう！

出来る限り近々の通しが取れた日ではなく、遠くの日程での日取りにします。		 [修正] [削除]
PC
No.11052 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん＠おいなり  2011/06/16(Thu) 10:49


7/23ですが、
東住吉が～15時までになっております。

車で行く予定ですが、
夕方に終わるのでそのときに翌週の夏イベントの買出しをしませんか？（飲み物とか、お菓子、その他機材類）

もちろん、冷やすために一度、僕のおうちに運び入れないとダメですが･･･^^;		 [修正] [削除]
PC
No.11178 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2011/06/25(Sat) 00:23


とりあえず、まずできることとして大阪市へメールしてみました。
https://sc.city.osaka.lg.jp/mail/opinion.cgi

下記は僕が送ってみた内容です。
内容は変えて送ってみてください。
-----------------------------------

週に1回程度利用させていただいているのですが、
卓球台が使い難いです。

卓球台自身は新しく綺麗ですが、
卓球台の表面が独特で専門的に言えばボールが止まります。

卓球台を他のものへ替えていただけないでしょうか？
（他のスポーツセンターであまっている卓球台に変えるなど）

もしくは卓球台を寄付という形は可能でしょうか？
それくらい卓球台が使いにくいのです。

よろしければご回答をお願いします。		 [修正] [削除]
PC
No.11397 Re: WAZZのそこまで言って委員会
管理者  2011/07/18(Mon) 00:34


えっと、
再来月くらいに赤字を脱するかもしれないのですが、
ちょっとサークル費の回収について誤差が出ることが多々あります。

何か良い案はないでしょうか？

一案として、
小銭を必ず用意して参加することを大前提とします。
もし、無い場合は自販機で崩したり、誰かに両替してもらう等で小銭を作る。もし、小銭をサークルで両替する場合は100円をサークル費として払ってもらう（ほぼ罰則）。いくら回収時に小銭や両替ができる場合でも100円を追加で払わなければ認めません。あくまでもサークルに来る前にお金を用意しておくことを前提としています。

僕が開始時間にサークル費の回収時に付きっ切りで番をして、サークル終了時（片付け時）にも番を僕がします。

もし、途中参加からサークル終了時より早く帰るときは、臨時に僕が番をしますが、そのときも100円多く払っていただきます。

とにかく開始もしくは終了のどちらかは必ずその場にいてくださって意味も含まれています。

きびしめに作ってみました。

何か良い案があればよろしく～(^・^)
チケット制にしてもいいんだけどね"^_^"		 [修正] [削除]
PC
No.11398 Re: WAZZのそこまで言って委員会
管理者  2011/07/18(Mon) 01:09


あ！今までとあまり変わりなくやる方法を見つけたので明日やってみましょう！

前提として、小銭はいつも通りある程度持ってきてね。		 [修正] [削除]
PC
No.11960 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2011/08/28(Sun) 23:04


9/18の話

とりあえず、日曜卓球とってまして、
お金も掛かってしまうんで日曜卓球参加する人がいそうなら、僕は日曜卓球にいきます。

試合の前日も練習したほうがいいですよね？
開放DAYをセットしましょうか？

それと、１つ確認ですが、練習は先の分を取得しないといけないため、あとから試合やイベントと被った場合は、確保している体育館で誰も練習する場合がないときは、全額赤字になりますが問題ないですよね？

試合は出るほうがいいと思いますし、仕方の無いことなので。
ただ、一応、試合に出ない人（出る予定でない人）までもその赤字分を被る場合があるので、その状況を知っていただいていたほうが良いかなって思いまして。

・体育館を使用しない場合はすべてサークル赤字で処理
・体育館を少人数で使ったときは、（体育館の使用料-回収サークル費）でそれでも赤字が出た場合は、赤字分を試合やイベント参加者で割り勘

って言う方法で赤字の処理方法があります。
今後は日曜卓球もどんどん入れることが増える可能性が高いため（まだ何ともいえませんが）、こういうようにどんどん被りだすと、赤字の処理がどうすべきかになってくるので･･･

また、そのために前日練習などの開放DAYセット等も再度スケジュールを練り直す必要もありますし。

一定の決め事をしておけばな～～って。
何か良い案があればお願いします。

個人的には試合に出る人にも少し被ってもらうのはどうかと思うな～、全体をサークル費で徴収しているのである意味平等だしね～

ただ、1つあるのは金額よりも、サークルで二重活動になるのはできるだけ避けたいのよね。それにお金が絡んでくるので、ある程度みんなのコンセンサスを決めておければと思ったりして。

携帯で文章追加してるから話がまとまってまへん		 [修正] [削除]
PC
No.11962 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2011/08/28(Sun) 23:15


あと、開放DAYが多いため、サークル費もあまり回収できてません。できれば赤字を早めに回収したいため（最低でも数万黒字にしたいため）、1000円にしようかと･･･。みおつくしは－200円

人数も多いので今年中にもだいぶ回収できそうなきもするんですが？？？

プラス、みおつくしカードを作っていただいた方には、利用料金700円ではなくて、5回分の利用料を無料って感じで行きましょうか？だから、作ってくれ～～！！今作ると恩恵を受けれますよ～～。2011/12/31まで。以降は2回分のみにします。

来年、赤字が減っていれば、現みおつくし所有者にはもう少し割引率を設けますので。もちろん全体としても値下げします。
とにかく立て替えて僕が払っているため。

それか･･･
年末の忘年会に1人1000円集めていいですか(笑)？
それするなら現状のサークル費でもいいんですが(^・^)		 [修正] [削除]
PC
No.11964 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2011/08/28(Sun) 23:54


ちなみに、会計も公開しております。
サークルの管理パスも含まれているため、サークルのために色々考えていただいている方には閲覧を許可しております。

もし、知りたい人はお問い合わせください。
必ずしも管理パスを教えるかどうかはわかりませんが(笑)		 [修正] [削除]
PC
No.11966 Re: WAZZのそこまで言って委員会
はちこ  2011/08/29(Mon) 00:34


りーだー

17日も、フォーユーの試合が入ってますよ♪
念のため!!

お金の話は選択肢を何個かつくって期限を決めて、多数決をとってはダメでしょうか？？回答がオープンにされるのが嫌なら、リーダーにメールとかして。 集計するリーダーが手間ですけど。		 [修正] [削除]
PC
No.11967 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅ  2011/08/29(Mon) 00:46


>はちこ

ほんまや～(笑)
そうか～。だから、日曜を取ってたんや

忘れてた～		 [修正] [削除]
N906i
No.11973 Re: WAZZのそこまで言って委員会
まゆっけ  2011/08/29(Mon) 12:49


リーダー

年会費制も導入したらどうですかー？		 [修正] [削除]
TS3D
No.11974 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん＠おいなり  2011/08/29(Mon) 13:19


今年から年会費取りましょうか(^^)
1人1000円程度。
それをやると結構楽なんですが･･･(^^)		 [修正] [削除]
PC
No.11976 Re: WAZZのそこまで言って委員会
梅丸  2011/08/29(Mon) 15:46


年会費制は良いと思います。1000～3000円でも全然かまわないと思います。人数も多いですし、それでプールができていけば。
また試合や企画イベントで、体育館を使用しなかったり少人数使用によって出た赤字はサークル費から補填する形が良いと思います。試合参加者やイベント参加者に赤字の責任とらせるとなると、みんなの参加したい気持ちがちょっと重くなるんじゃないかなって心配から。		 [修正] [削除]
PC
No.11978 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん＠おいなり  2011/08/29(Mon) 17:59


赤字という責任は重くなるから、やはりサークル費で拠出しようか。

じゃ、ちょっと話が変わるんだけど、今後、いろんなイベントが出てくるかもしれんが、イベントを立てるにあたっての要件というか、条件というか、どうする？

例えば、少し大げさに書くけど、元々遠い地域での貸切卓球が取れている場合に、遠くていけない人（行きたくない人）が大阪市の近くで誰かが卓球イベントを立ち上げたときとか。立ち上げてよいものかどうなのか？

それは色々パターンが考えられるんやけど、卓球の予定が元々立っているのにもかかわらず、活動前週に僕がサークル内の掲示板を使って、別のイベント（BBQ）を立ち上げてもよいのかとか？

上記はあくまでもわかりやすくした拡大解釈の例です。

それを今回の場合に置き換えると、元々体育館が取れている状況に試合が入る。参加者自体が減り、誰も使わない。

この場合は、突発的な事情もあるし、試合は積極的に出るべきだと思うし、その日の予定が空いているならば練習せずに試合に出るべきだと思う。なので、個人的には今までのルールであれば今回の場合は試合はOKだと思う。出るべきだと思う。

ただ、体育館も取れてるし、練習はしたいけど試合に出ない人もいるだろうし、それを考えると代表者的には1％でも練習に参加する人の可能性があれば試合には出れない･･･少数派も大事にしたいと思っているために。

イベントや試合はどんどんあればよいと思う。
でも、それによりサークル全体で動かず、個々で動くことはあまりしたくない。

このWAZZというのがサークルという名称をとらないのは、自分がやりたいことをやりたいだけのメンバーを集めるために、各々の集団で動くためのメンバーを探すための団体ではないので、取らない。

最近ではまとまりの無さから僕自身がサークルで呼びかけず、個々で動けばもっと動きやすいと思ってきてる。でも、今までのサークル、今までの理念から考えれば、それをできる限り僕は突き通し全体行動している。

どうしましょ(^^)
とりあえず、グダグダな文章を書いたけど、論点が何個かあるね。もう上記文章の書き換えは面倒なので下記でまとめます。

・流れた体育館はサークル費の赤字として全体で処理で決まり
・既に何かが決まっている場合のイベント立ち上げの要件？
・現状のサークルという理念はいるのか？
・全体行動ではなく個別行動をもっと可能にするのか？		 [修正] [削除]
PC
No.11981 Re: WAZZのそこまで言って委員会
はちーこ  2011/08/29(Mon) 21:45


年会費制も赤字をサークル費で補うのもは私も良いとは思うのですが、休会者の人たちからもとるんですか？？
年会費制はあまりサークルに来れない人にメリットがないと思うので、期限を決めて、その間に集まった意見で決めたら良いと思いました。

あと、私は出来る限り、サークルのみんなで活動していきたいと思っています。サークルも人数が増えてきたから、何人か仲の良い人で集まって何かするってことの方が簡単だし、楽しいかもしれないけど、大所帯には大所帯の楽しいこともあると思うんよね。普段は出会わないような色んな年の人とワイワイ出来るのもサークルならではと思うので。

イベントの立ち上げ要件は、、、うーん。良い案が出ません。でも、一週間前とかはギリギリ過ぎるから、一ヶ月前までとか期限を決めるとかかなぁ？？

なんて、長文失礼しました。		 [修正] [削除]
PC
No.11982 Re: WAZZのそこまで言って委員会
まゆっけ  2011/08/29(Mon) 22:16


・流れた体育館はサークル費の赤字として全体で処理で決まり
→異議なし

・既に何かが決まっている場合のイベント立ち上げの要件？
→原則禁止でいいかと。ただし試合のみOK。
　別の場所での有志少人数卓球ってなると、サークルの枠から外れちゃう気が。
今の体育館取得の厳しさの現状を考えるともったいない話です。

・現状のサークルという理念はいるのか？
・全体行動ではなく個別行動をもっと可能にするのか？
→本来の理念をよく理解してませんが、はっちゃんと同意見です。
ただ、線引きが難しいと思います。どこまでをサークル活動にするか、プライベートの付き合いにするか。		 [修正] [削除]
PC
No.11983 Re: WAZZのそこまで言って委員会
べん  2011/08/29(Mon) 23:20


年会費は賛成です。
体育館とってるけど参加者が少ない、または0になってしまうのは試合によるものであれば良いと思いますがそれ以外はあんまり好ましくないように思います。まぁ、卓球第一と考える個人的な思いからですけど。ですので、卓球予定の日に後からイベント企画＝×ってなります。例外は歓送迎、祝い事等、全員参加する(すべき)ものくらいかと。サークル活動(卓球)は基本的には週末、土曜日もしくは日曜日のどちらかという現状で、例えば泊まりのイベントじゃない限りは1日で事足りるはずなので卓球の日ははずしたらいい。りーだーがどういうスケジュールで体育館取得してるのか、取得した時点で出費確定なのか、キャンセル(キャンセル料)の有無とその期限、などなど、ぼくは理解してない(ごめんなさい)のでうまく言えませんが、イベント立ち上げの期限ってなるとそれらを勘案せずには決められないような気が。体育館確定する前にりーだーに相談しないといけないし。まぁ想定してるのは突発的なやつだと思いますので要件がどうというか、ぼくとしては後から卓球の日にかぶせてのイベントは無しということになります。やるならサークル活動とは完全に別ものでしょう。「練習組・試合組」、「事前に予定されていた旅行等の正規イベント組・残った人による練習組」以外に同時にサークル活動が行われているという状況はない(あってはならない)のでは。
例題の、体育館とれてるのに他の卓球イベントの立ち上げ、これは悲しいので×です。これは掲示板にコメント書けないんじゃないでしょうか。なんか気まずい。

と、書いてみるとサークルという括りは重視してます。ですので、掲示板に書けない、書かないようなイベントは無しでしょう。		 [修正] [削除]
PC
No.11984 Re: WAZZのそこまで言って委員会
てっちゃん  2011/08/29(Mon) 23:55


・流れた体育館はサークル費の赤字として全体で処理で決まり
⇒異議なし。年会費も異議なし。
　休会申請の人は減額等でも良いと思いますが。

・既に何かが決まっている場合のイベント立ち上げの要件？
⇒練習のキャンセルが出来るまではＯＫ。それ以降は不可。
　ただ、試合はＯＫ。またベン君の言うように特殊行事はＯＫというとこでしょうか。
　まぁ、試合も出来るだけ前もって決めるようにしたいですね～～
　キャンセル出来る期限って１ヶ月前でしたっけ？

・現状のサークルという理念はいるのか？
⇒これはこのサークルの大本であり、必要不可欠なものだと思います。

・全体行動ではなく個別行動をもっと可能にするのか？
⇒サークル活動日以外は個別活動は全然問題無し。
　活動日での個別行動（サークル数人で別活動）は原則禁止かな～～？
　まぁ、色々な状況があるかもしれないので、絶対禁止！としてしまうのもどうかと思いますし・・・
　まぁ、皆さん立派な大人なのですから、良し悪しの判断は各人で出来ると思いますけどね♪		 [修正] [削除]
PC
No.11986 Re: WAZZのそこまで言って委員会
ちゅん  2011/08/30(Tue) 02:18


反感かいそうなんで先に謝ります。ごめんなさい。

･年会費等について→サークルに所属してる限りは年会費は払ってもいいかと。ただ、なかなか参加出来ない側からしたら…っていうんは正直少しありますが。全く参加出来ていない人には払ってもらうのは酷かも。年に何回以上参加したら…っていうんもややこしいし…。この件は難しくて一存に答え出せないです。


･体育館をキャンセルしてのイベント立ち上げの件→キャンセル期限内の限りはいいのではないかと。出来ればべんの言う通り、やむを得ないイベントであれば。


･サークルの理念→今のままでいいと思います。


･個人的な行動→まゆちゃんの言う通り、線引きが難しいと思います。ただ、仲いいメンバー同士で遊びたいと。仕事等の都合上、今日しか無理だと。そう言った場合もあると思うので、サークル一員として活動に参加した後はそういったのも認めてもらえると嬉しいです。

あくまで個人的意見です。勝手言ってごめんなさいm(__)m		 [修正] [削除]
P03A
No.11988 Re: WAZZのそこまで言って委員会
ばっちゃん  2011/08/30(Tue) 08:17


・年会費について

年会費制は反対です。
ようはお金をどう捻出するかという問題だと思います。不足してきてるのなら、年会費じゃなく練習代を上げた方がいいと思います。
理由としては、

●参加頻度の低い人にとってはメリットが少ない。
参加頻度の多い人は、サークルに対しての貢献(練習代)が多い分、恩恵(卓球できる機会)も多いと思う。

●再度不足してきた時に、再度年会費を上げることになる。(ボーナスを当てにするんじゃなく、毎月の給料でやり繰りしましょうってこと)


・イベントの立ち上げ

●現状の状態でいいんちゃうかな。冬場の鍋とかは人数の問題とかあるけど、人数限る必要があるならサークル日とは別で設定する方向やったかな。


・サークルという理念

●これも現状の状態でいいんちゃうかな。とりあえず今は（笑）


・個別行動をもっと可能にするのか

●個別行動をもっと可能にしたら、Ｗａｚｚは卓球のみの繋がりになりそうやね(それがいいか悪いかは別)。現状の方針なら可能にはできないかな。



多数の人がカキコすることはいいことやね☆色んな議題を出す人も、それぞれの考えを出す人も、サークルのこと考えてるんやね♪いいことだと思います↑		 [修正] [削除]
SH05A3
No.11992 Re: WAZZのそこまで言って委員会
ジーコ  2011/08/30(Tue) 16:17


かなり主観的な考えが入っているかもしれませんが。。
一応僕の意見も書きます。

年会費制度について
僕は賛成です。
サークルには少しでも多くの人が参加してほしいと思っているので参加しない負担を下げるのではなく、参加する負担を下げた方がいいかなと思いました。
年会費払ったからには少しぐらい行こうって思ってくださる方もいるかもしれませんし。
普段あまり来られない方でも気軽に参加できる状況になればいいなと思いました。
休会中の方からは年会費は取らなくてもいいと思います(^^)

個別行動についてはべんさんの意見に賛成です。

後はほとんど既出の意見なので～

あと体育館のキャンセルについての決まりも詳しく聞きたいです。

以上乱文失礼しました。		 [修正] [削除]
PC
No.11997 Re: WAZZのそこまで言って委員会
3190  2011/08/30(Tue) 21:04


あくまで個人的な意見。


年会費はどちらでもかまわない。どちらも賛成。


体育館が取れているのに、試合が入る。

については、試合情報を出すときに少し余裕（試合の日が１か月先以上）があると良いのかもしれない。それでいくと、体育館が取れているのに急に試合が入るということはないと思うから。もし、練習日とかぶるならばリーダーに相談する。

今は良いのかもしれないけどサークルを大部分仕切っているのはリーダーだけど、リーダーがイクメンになった時はかなり仕切るのは制約されるかもしれない。

２０代の独身で積極的に仕切れるメンバーが何人か出てきたらもっと良くなると思います。

社会人になれば飲み会の幹事をしなくてはいけない時があると思うので人生において何か役立つじゃん♪		 [修正] [削除]
PC
No.12005 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん＠おいなり  2011/08/31(Wed) 10:35


意見も出てきたところで･･･
書いてくださいました皆様ありがとうございます。

たとえ、僕の心の中で既に意見が決まっていたとしても、みんなの意見を聞くことにより若干修正を加えたり、色々な考え方を聞けたりするので助かります。今回もすごく揺れ動きました。

・年会費について
実際のところ年会費を集めようと思った理由の大部分は、僕のポケットマネーによる問題です。別にポケットマネー自身は問題ないんだけど、突然のサークル解体(笑)等とかあった場合に僕自身で問題かな～～とか。実際、メンバー数も増えてるので回収はそう遠くないと思うんだけど･･･またトラブル発生したりすると怖いし･･･って感じで書かせていただきました。

実際のところは、使ったものは使った人たちで賄うのが筋です。主に体育館費用やその取得に掛かる費用など。あまり参加しないものに1000円～3000円の年会費は割に合ってないと思いました。あまり参加できない人にとっては公平でない。

ただ、サークルを運営していくためには、運営費が掛かってきます。それは体育館を取るだけではなく、ホームページの更新料や、イベントを円滑にしていただくための幹事費用、忘年会やその他歓送迎会をやるためにも、卓球という中心部分があるからその会が盛り上がり、サークルが円滑に動いてると思います。

忘年会や歓送迎会には幹事費用というものがかかっており、その幹事費用は現在のところは卓球に参加している人のみからの徴収したサークル費で賄われています。卓球によく参加する人にとっては公平でない。

そこで来年（忘年会で回収するかも）よりサークル運営費という形で、定額ですが、サークルを運営する最低限の費用として、500円（休会者300円）徴収します。これはサークルに参加している人であれば、誰もが恩恵を受けるサークルからのサービスとなります。

この入るお金はサークル費としてサークルのお財布に計上しますが、年始にはいつもホームページのサーバ代として1万円計上しています。幹事費用（試合を除く）には年間1万円程度です。40人いれば+20000円なので、休会者も含むサークルに誰もが参加するすべての人が公平になると思います。

特にサークル運営費の値上げやこの運営費をあてに動く予定はありません。これはあくまでもサークルを運営するための基礎部分だからです。（今年の1月から8月までのサークル費の収入は26万円です。）このような感じでよろしくお願いします。

・イベントの立ち上げ
まあ、みなさんの思ってる感じのこのままいいんではないでしょうか？わざわざ書く必要もなかったですね(^^)

・試合に関して
ちょっと書き足らずの点があったのですが、
試合に出るのは問題ないのですが、例えば日曜卓球予定で、急にその日曜に試合が入った場合、予定の変更が組みにくいのです。試合該当日から最低50日～60日程度あれば、体育館（大阪市）の取得も可能だと思います（ただし、東大阪や堺はほとんど無理）。しかも、確実に取れるかどうかはわかりません。その体育館の取得で奔走するのは大変なのです。

既に決まっているスケジュールを動かさないのであれば、試合はどんどん企画していただいてもかまいませんが、元々日曜卓球予定のところに試合を入れたり、元々土曜卓球のところに試合を入れたりすると、試合に出ない練習組みが翻弄されることや、僕自身がその試合のスケジュールに合わせて、スケジュールを組み替えたりして大変になるのです。

反対に何か決まってるイベントや、試合が決まってる場合にはその日をズラして、前日に練習を入れたり、僕は調整しています。

試合に出るとなれば僕としては賛成で（自分でも出ることが多いため）、でも、それにより、試合と重なってる体育館での練習人数が少なくて、その練習会に行こうと思ってた人が誰も参加しなくなったとすれば、それでも良しといえますか？

じゃ、試合出ればいいじゃん。って感じになるかも知れませんが、予定がわからないであったり、まだ試合に出るのはちょっとと思っているかもしれません。

メインメンバーがいなくて、扇動（先導）するメンバーが現状のサークルでいると思いますか。

そうならないために少し考えていただければよい思うのです。
イベントを立てたり、試合を立てる場合は、スケジュール帳よりその日程を調べていただけると助かるのです。		 [修正] [削除]
PC
No.12006 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん＠おいなり  2011/08/31(Wed) 11:10


ちなみに、みんながちゃんと考えていただいてるので、うれしい限りです。これだけメンバーがいるので考え方はそれぞれです。

あれは、いや。
これは、いや。

っていうのは困ります。
じゃ、それに対する代替案を出して、こっちのほうがこうだから良いって言ってもらえるとみんなも考えやすし、そういう考えもあるのかと納得できるからです。		 [修正] [削除]
PC
No.12274 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅ  2011/09/12(Mon) 20:15


特に返答がないので前回の話し合いの分は、今から施行していきたいと思います

あと、イベント立ち上げ要件についても考えをまとめてみます。サークルのことを理解してれば、大体はわかることなんですが細かいところもあるので

「公式活動について」
サークルの公式活動は週1回です。あくまでも土曜もしくはたまに行う日曜卓球がメイン練習日です。

サークルメンバーであるかぎりは、この日程に合わせれるように日程調整してくださいどういう意味かと言いますと、公式練習以外の日曜や木曜の練習にしか参加できないメンバーは、メンバーとは認められません。あくまでも公式練習日が重要ということです。

公式活動は週に1回の練習です。
試合は公式活動に含まれません。
試合により公式活動が無い場合もございます。

「公式活動以外の卓球練習」
内容は幹事におまかせしますが、そこで起こったトラブルに関しましては全面的に幹事の責任になります。サークルで募集する限りメンバーはすべて公平な立場で参加してください。

「イベントの種類」
イベントの重要度は3種類くらいあり、大イベント、中イベント、小イベントとあります。

大イベントは忘年会（新年会）、スノボ、花見、（春旅行）、夏イベント、合宿となります。他にも今後昇格するイベントの可能性があります。

中イベントはBBQ、春旅行等の日程がある程度決まっている場合のイベント、週末に練習は無く試合しか予定が入っていない試合

小イベントは、開催かどうかが直前まで決まっていないイベントもしくは卓球練習、試合等。

「イベントの立ち上げ」

大イベント、中イベントの開催期間中についてはサークル内での他のイベントを完全禁止します。

小イベントの開催期間中についてはサークル内での他のイベントを禁止します。ただし、やむを得ない事情がある場合はOKとします。

箇条書きにしておりまして決定事項みたいな書き方しておりますが、決定事項ではありません。修正や要望がありましたら書いてください。

なぜ、これを書いたのかといいますと、あくまでもサークルとしては１つの行動をしたいのです。サークルの中で試合に行く、遊びに行く、練習するというようなバラバラに動くことはしたくないのです。大所帯になってきましたのでルールは甘目よりも辛めにしております。サークルでの行事は練習以上に重要なイベントです。		 [修正] [削除]
N906i
No.12281 Re: WAZZのそこまで言って委員会
ばっちゃん  2011/09/12(Mon) 21:57


試合に関しては、活動日と重なっていなかったら、80日切ってても問題ないってことかな？		 [修正] [削除]
SH05A3
No.12282 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2011/09/12(Mon) 21:58


OKっす！		 [修正] [削除]
PC
No.12285 Re: WAZZのそこまで言って委員会
てっちゃん  2011/09/12(Mon) 22:03


練習日に、闇で試合に出るのはありなんかな？

例えば、ベン君と鳥取である近県卓球大会に出る場合とか		 [修正] [削除]
PC
No.12287 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2011/09/12(Mon) 22:23


それは個人の裁量の範囲内でいいんちゃう？
2人くらいなら勝手に出たらいいやろし、人数増えそうならそれは掲示板に書いてみたらいいやろし。		 [修正] [削除]
PC
No.12346 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん＠おいなり  2011/09/15(Thu) 13:12


ちょっと気になったので書き込みます。

・通常練習会について
スケジュール帳に書いてある練習日に僕が幹事をしない場合は誰かが幹事をしますが、幹事はあくまでも活動の進行をスムーズにするだけです。

誰か幹事をする場合に、遅れて参加表明しても、参加したい人が全員参加できるのが通常の練習会です。人数制限などは以ての外です。また遅れて参加表明の者に参加させない可能性があるというのも以ての外です。

遅れての参加表明なのに参加させてもらってありがとうというのは、基本的にはありえません。参加できて当然のものであり、そこに「ありがとう」というのはないのです。

メンバー内で好き嫌いの多いメンバーが幹事になったとして、遅れて参加表明したメンバーを参加させなかったり、その者に対して幹事の権力で何らかの力を使う事もありえません。（幹事に権力なんてなんですけど。）

サークル内でのメンバー関係はすべて平等です。
幹事はあくまでも活動をスムーズに行うための進行役です。

・通常活動以外の卓球活動について。
こちらは場所や車で移動する等で人数制限をする場合があると思います。しかし、サークルで呼びかけたものは準サークル活動ですので、掲示板にお疲れスレッドを書く必要もありますし、メンバー関係は平等です。幹事権限であのメンバーを参加させる、させないということはできません。参加したいという人には平等の立場で対応してください。

今後、僕が参加できないこともあるかもしれないので、もし、そのような幹事の行動で練習に参加できなかったり、そこはおかしいじゃないの？って思う部分が出てきた場合はご報告ください。

幹事がスムーズに進行してくれたときにいうお礼の「ありがとう」は良い心だね♪		 [修正] [削除]
PC
No.13025 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2011/11/05(Sat) 22:48


ちょっくらネタができたので皆の意見を頂戴したいと思います。

「別飲み会」の定義についてです。
まずは掲示板にあります規約のスレッドの「別飲み会」を参照ください。それとは直接関係ないですが、「別飲み会」の拡張になると思います。

まず起こった時系列を説明します。
（すんません。途中まで文章を書いたのですが、ちょっと話がわかりにくくなるので起こった事情を分かってる範囲で書かせていただきます。僕はどちらにも参加していないので間違いがあれば訂正をお願いします。そして、今現在では規約には何も触れていないので問題はございません。今後のことを考えてみんなで考えましょう！という意味で書かせていただいております）

//////////////////
Aさんが卓球活動中から特定メンバーを誘ったり（確定情報）、卓球後にも誘ったのかもしれません（未確定情報）。そして、卓球終わりにラーメンに行こうといっており、それに数名が参加したようです。掲示板を見る限り、通常の飲み会も行われていたようです。
（僕の聞いた/知っている話ではここまでしかわかりません）

つまり外見上だけを捉えると、サークルの中で飲み会組とラーメン組みに分かれたということです。
//////////////////

結論だけを見ると何の問題もありません。

飲み会にはお金が掛かります。
もしくは卓球後に他の予定があり飲み会に行くには時間が無い場合もあると思います。その場合、飲み会に行きたくてもいけない場合があります。

今までは卓球が終わり解散するときに「飲み会に行く人！」とお誘いしており、それに行かない人は帰るという流れで、その帰る人の中で「少し時間があるねん」という感じで、特定メンバーでラーメンや定食屋に行ったりする事もあったと思います。

では、サークル活動終了後に飲み会が行われるにもかかわらず、サークルメンバーを集めて別飲み会でなければOKなのかって話になります。例えば、飲み会ではなく、ボウリングなど。もしくは車メンバーは飲めないので車メンバーでファミレスなど。

今回の場合、問題なのはサークル活動中にラーメンへの誘いが行われているところが第1の問題なような気がします。そして、第2の問題はその状況により誘われた人間は断ることができるのかということです。第3は飲み会じゃなければ何でも誘えるのかということです。卓球活動時点では飲み会が行われるかどうかは確定しておりません。

例を挙げれば、
僕が特定のメンバーを卓球活動中に誘うとします。
「今日、サークルの飲み会は行かないんだけど、ゲーム大会をやりたい！夕方から早めに始めてゲームクリアをしたいので、飲み会には行かず家にこない？」と誘います。えっと、断れますか？まだ飲み会をするかどうかも決まっていません。話しかけてるのは僕です。こんな状況どうですか？
（※卓球後、飲み会をすることは何となくわかってます）

ラーメンに行った人が元々飲み会には行かない予定だったとして、その誘うタイミングなど。

とりあえず、話がまとまっていないのですが、何となく言いたいことは分かる人は分かると思います。そして、微妙な状況が含まれているので話が難しいな～って思いつつもとりあえずアップします。		 [修正] [削除]
PC
No.13030 Re: WAZZのそこまで言って委員会
べん  2011/11/06(Sun) 21:59


サークルとしての飲み会が第一で尊重すべきであるという認識があればこういった事は起こらないと思います。誘う側も考えるでしょう。		 [修正] [削除]
PC
No.13032 Re: WAZZのそこまで言って委員会
てっちゃん  2011/11/06(Sun) 22:29


ベン君と同意見ですな。
サークル飲み会が根本にあることを認識して頂ければ良いでしょう～～		 [修正] [削除]
PC
No.13033 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅ  2011/11/07(Mon) 00:44


その言葉
誰がいってんすか		 [修正] [削除]
N906i
No.13036 Re: WAZZのそこまで言って委員会
もえ♂  2011/11/07(Mon) 01:10


サークル第一。
それを踏まえた上で、ルール上明記されていないことがあれば、誰かに相談すればいいんじゃないですかね。
結局細かいことまでルールとして記載するのは不可能ですし。
万人が納得するのは無理でも、一人で判断するよりはいい結果が出るでしょう。		 [修正] [削除]
PC
No.13037 Re: WAZZのそこまで言って委員会
ばっちゃん  2011/11/07(Mon) 12:43


毎回、練習後に飲み会するかを尋ねてるので、基本ＮＧなんちゃうかな。
お金ないとか理由はあるけど、夜にラーメンなどを誘うのなら、みんなに声をかけた方がいいと思う。
特定のメンバーだけ誘ってラーメン食べるなどをするのは、サークル活動じゃなくプライベートでの誘いなんで、活動日以外ですべきやと思います。		 [修正] [削除]
SH05A3
No.13042 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん＠今日からSVC  2011/11/07(Mon) 17:59


みんなどんどん書いてね♪		 [修正] [削除]
PC
No.13046 Re: WAZZのそこまで言って委員会
まゆっけ@どすこいはぐはぐ会員  2011/11/07(Mon) 20:16


みんなの意見と同じ。
特定のメンバーと遊びたかったら、平日か日曜卓球の前日の土曜とかって話になってたし。
人数も多くなってきたし、秩序を維持して円滑なサークル活動のためには必要な決まりだと思います。		 [修正] [削除]
PC
No.13048 Re: WAZZのそこまで言って委員会
どんぶり  2011/11/07(Mon) 20:47


基本的にみなさんと一緒で、練習後はサークルの飲み会があるからそれを第一とすべきかと。

別の日か飲み会終わりとかにすべきかと思います。		 [修正] [削除]
002SH
No.13051 Re: WAZZのそこまで言って委員会
はてぃこ@はぐは、、、  2011/11/07(Mon) 21:31


9ヶ月くらいたつけど、別飲み会のあり方について、皆でいろんな意見を出しあって、今の規約ができたと思います。規約には「別飲み会」と書かれているけど、別に飲み会だけが対象ではないことは読んだらわかるかなというか、そう考えていました。
私の意見としては、サークルとしての活動を重視するなら、サークルの後は基本飲み会だけってのが良いのかなって。金欠の人、お酒はあまりという人、込み入った話をしたい人もいるかもしれないけど、もし、サークルの後に「飲みいきたい人」、「ご飯食べたい人」って意見聞き出したら、サークルの活動にまとまりなくなってしまうと思います。

前回規約をみんなで作ったときに、ワズは卓球だけしに来てるのではなくて、その後いろんな面子とコミュニケーションをとるってのも楽しみ&大切にしたいって考えに賛同した私は、バラバラになったら少し寂しいかな。

ただ、今の規約を決めたときとサークルの規模も大きくなってるような気がするし、またみんなで意見出しあって決めても良いのかなとも思いました。

おわーり!!		 [修正] [削除]
PC
No.13052 Re: WAZZのそこまで言って委員会
えも  2011/11/07(Mon) 21:42


まゆちゃんが言うように、サークルの秩序維持のためにも、サークルの飲み会を第一義にすべきだと思います。
個々が好き勝手できるようにするなら、サークルという看板を下ろして「合同卓球練習会」ですな。
でも、それはリーダーが守ってきたサークル設立のコンセプトじゃないハズですし、僕はそんなんイヤです。

個人的に最大の論点は「サークル活動中に誘う」ってとこだと感じましたが、サークルとしての正式（？）な飲み会はほぼ１００％ありますよねぇ。
正式なサークル活動外の飲み会等に「サークル活動中に誘う」ってのは、コンセプトから考えてもちょっと無理があるかなー、と。

そういう意味では、厳密にルールを守ると、たとえば僕とゆうこりんが飲み会に行かずに、帰りにご飯食べて帰ったらアウトか（サークル活動中に打ち合わせと仮定）。

ん～、結局、我々はいい年をした集団生活を営む社会人ですから、そこは節度を持って。
そういうことをするなら、何があってもバレるな、悟られるな、勘づかれるな。
いや、ズルをしろって意味じゃないんですよ。極論です。		 [修正] [削除]
PC
No.13062 無題
えあこん＠本日5本目レッドブルー  2011/11/07(Mon) 23:32


wazzの基本理念(？)としては、

卓球を楽しむかつ交流を深める

である以上、交流を深めるを具現化している飲み会が第一であります。

まず、今回の別飲み会の件の問題は、みんなに参加を呼び掛けてない点です。
なぜなら、呼び掛けられず不参加だった場合、交流を深めるために参加したい、という選択肢が最初から無いということで、先の理念に反します。

そもそも、別飲み会も交流を深めることを目的にしているなら、開いても構わないと思います。
しかし、上記のように選択肢なしで強制不参加になるようなシステムをとるような別飲み会は反対です。

やるなら、みんなに参加・不参加の選択肢を提供し、どちらかを選択させてから開くべきです。		 [修正] [削除]
SH03A
No.13065 Re: WAZZのそこまで言って委員会
３１９０  2011/11/08(Tue) 07:53


飲み会優先！最近はめっきり飲み会には行けてないので機会があれば行きたいな

練習中に飲み会のことを考えないで誘うのはあまり芳しくないな

飲み会のことを考えて木曜日くらいから月曜日の西中会に誘ったスズキは紳士だね～		 [修正] [削除]
CA3I
No.13090 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2011/11/09(Wed) 20:16


大体、みんな意見は同じですね

内容が広範囲すぎるので規約にするつもりはありませんが、例えば、この類の件について飲み会側からのメンバーの問い合わせが出たら、今後は参加した人を含め、サークルのモラル違反で対処します。

みんなは意味を理解してるので、モラル違反ってことはわかりますよね？社会人サークルとしての一般モラルで対処します。

規約には書いていませんが、セクハラ等をしないというのも社会人のモラルです。禁止と書かなくてもダメってことです。		 [修正] [削除]
N906i
No.13105 Re: WAZZのそこまで言って委員会
Ｐ  2011/11/10(Thu) 22:05


オレは、えもんのびみょうなラインの意見を強く尊重したいと思います。		 [修正] [削除]
PC
No.13151 Re: WAZZのそこまで言って委員会
梅丸  2011/11/15(Tue) 23:39


規約として決まった経緯を見ても規約の内容や意義はとても理解できるしサークル特有の優しさだと思う。
そしてこれは、この規約がないことで誰かが嫌な気持ちにならないために作られたものだと思います。
なので、今回の件のように、おそらくは特に誰も嫌な気持ちになっていないなら見て見ぬフリで放置してあげたい。
しかし今回やこれから先もし、サークル活動中に誘われた人や、そして断れなかったことで、または通常飲み会に迷惑をかけることで、嫌な気持ちになる人を生むならば規約を説明して対処するべきです。
ラーメンや別飲みが悪いってよりも、嫌な気持ちにさせないよう少しだけ気を使えば簡単なことだからぜひお願いしたい。そんなことで卓球にこられなくなったらみんな悲しい。		 [修正] [削除]
PC
No.13152 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2011/11/15(Tue) 23:59


規約や規則に記載がなくても、一般的にそれってどうなの社会人としてそれをやってしまうと/言ってしまうとダメなんじゃないの

ってことでも、十分にサークル倫理違反やマナー違反で処分可能なんでよろしくです。

サークルのことをよく考えて行動しましょう！でいいんじゃないかな。サークルのことを何も考えずにやってしまうと処分になりますよってことで。		 [修正] [削除]
N906i
No.15715 Re: WAZZのそこまで言って委員会
てっちゃん  2012/06/20(Wed) 23:30


消えそうなので上げときます。		 [修正] [削除]
PC
No.16305 Re: WAZZのそこまで言って委員会
管理者  2012/07/11(Wed) 22:46


ようくんから違う罰を･･･
ってことですが、何かあれば募集します。

話板に話題を書かない→2ヶ月話題を書く(罰)→3ヶ月活動停止(罰)

っていう罰の罰を全う出来ないという流れもあって、3ヶ月停止はやむを得ずって感じですが･･･やはり参加できないのはかわいそうなので、厳しい罰則を設ければよいかと。

良い案が出なければ、そのまま3ヶ月活動停止です。

管理者的には前回のうなぎ君並みの罰を想定しています。
どう思いますか？

フルマラソン（6ヶ月以内）+休憩中球拾い(6ヶ月間)+レーティング下位者としか練習できない（3ヶ月間)+○○○

他に案はありますか？
決定するまで参加は出来ませんので、皆で早く決めてあげましょうね。

もちろん、罰をこなせない場合は、執行猶予中の3ヶ月活動停止が復活します。		 [修正] [削除]
PC
No.16326 Re: WAZZのそこまで言って委員会
すずき  2012/07/12(Thu) 23:52


ルミナリエ禁止！
合コン禁止！
初詣禁止！←あっ、これは、、、		 [修正] [削除]
PC
No.16336 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2012/07/13(Fri) 07:57


1年間合コン禁止はきついね(^_^)		 [修正] [削除]
PC
No.16337 Re: WAZZのそこまで言って委員会
３１９０  2012/07/13(Fri) 08:04


練習会場に練習の一時間まえくらいに行って、入り口で練習参加一人一人に『おはようございます』と挨拶をするというのはどうかな。		 [修正] [削除]
CA3I
No.16342 Re: WAZZのそこまで言って委員会
コナン  2012/07/13(Fri) 12:36


僕は逆に、

1ヶ月に1回は男女問わずサークルメンバーを合コンに誘わなければならない。

が面白いと思います(^o^)

ようくんごめん笑		 [修正] [削除]
F04A
No.16343 Re: WAZZのそこまで言って委員会
はる  2012/07/13(Fri) 14:08


…こなんさんの意見読んでにやけてまったとこを職場の人に見られて一人で笑ったらあかんと注意された。		 [修正] [削除]
PC
No.16356 Re: WAZZのそこまで言って委員会
もえ♂  2012/07/13(Fri) 23:32


コナンさんパネっす。		 [修正] [削除]
PC
No.16363 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2012/07/14(Sat) 10:39


まとめると、

ハーフマラソン半年以内
ようくん単独の合コン禁止3ヶ月
メンバーを合コンに毎週つれていく3ヶ月
1時間前にきてみんなに挨拶3ヶ月

かなり難易度高いね		 [修正] [削除]
PC
No.17300 Re: WAZZのそこまで言って委員会
管理者  2012/09/24(Mon) 18:22


発案者のすーさんへの報告

教室制度ですが、課題練習からも入れてみました。
先生1人、先生見習い2人、生徒1人を1グループとして。

でも、説明難しいので今度します(笑)

提案が出たのは、
・課題からやるべきなのか？
課題で自分よりも上手い人の練習相手になろうという「志(こころざし)」を持ってるからこそ、上達スピードも精神も鍛えられると。

個人的には課題からやったほうがいい気もするが、この「志」も重要だと思う。

基本的に課題練習は5セットあるので、さきほどの1グループで3セット消費します。残り2セットで先生たちの課題を受ける機会がある気もします。

ダブルスに入れば、課題練習で教えたメンバーが交代で入っていました。		 [修正] [削除]
PC
No.17307 Re: WAZZのそこまで言って委員会
Ｐ  2012/09/24(Mon) 22:11


どーもー

じゃあ、課題から積極的に練習相手ができるように、それに合わせた練習メニューをまずこなしていってみてはどうでしょうか？

ちなみに課題では、バックショートを中心に両ハンドブロック、つっつきができるようになれば、フットワークと三球目の練習ができるかと思うので。


志については、また話し合いましょう。
よろしく。		 [修正] [削除]
PC
No.18160 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2012/11/07(Wed) 20:27


1つ聞きたいことがあります。

例えば、今、平日は木曜のみですが、火曜日もやりたい人はいますか？

人数がある程度いれば火曜日も何台かとりますが？

※水曜は扇町休みなので。		 [修正] [削除]
PC
No.18161 Re: WAZZのそこまで言って委員会
あやぱん(^-^)  2012/11/07(Wed) 21:14


リーダー

はい、早く帰れる日ならやってみたいです(^-^)		 [修正] [削除]
PC
No.18163 Re: WAZZのそこまで言って委員会
アヤ  2012/11/07(Wed) 21:36


お疲れさまですー

個人的には、平日休みが多いので平日卓球が増えるのはありがたいです。
みなさんはどうかな？？		 [修正] [削除]
PC
No.18165 Re: WAZZのそこまで言って委員会
おか  2012/11/07(Wed) 23:20


土日仕事の方が多いので、平日に練習が出来るのはうれしいです。		 [修正] [削除]
001N
No.18166 Re: WAZZのそこまで言って委員会
かんちゃん  2012/11/08(Thu) 00:20


はーい＼(^o^)／

平日休みのことが多いので、火曜日もあると嬉しいです！
リーダーぜひ♪♪		 [修正] [削除]
PC
No.18369 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん@エビしぃリ  2012/11/22(Thu) 18:13


すーさんが前に言っていました「ダブルヒット」ですが、
・ほぼ同時に指とラバーに当たった場合は→そのままプレー
・ほぼ同時に日本の指に当たった場合→そのままプレー

明らかに回転が変化しても同時に当たってればOKみたいね。
明らかに回転が変わる場合は同時じゃないんだろうけど。		 [修正] [削除]
PC
No.18372 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん@エビしぃリ  2012/11/22(Thu) 18:54


誰が「日本」の指や！		 [修正] [削除]
PC
No.18377 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2012/11/22(Thu) 22:10


来月、火曜日を2週だけ取りました。

赤字がでないようにどしどし参加してください(笑)

赤字が出ちゃうと火曜日はやっぱり中止ってことになっちゃうんで！
特に練習が足りていないと思う女子、まだまだだと思う女子！
参加したまえ

いや、実は1人くらいは男子がいないと、変な人が入ってきた場合とか緊急性があるときに対応できないので男子も最低1人くらいは参加してほしいな。		 [修正] [削除]
PC
No.18378 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2012/11/22(Thu) 22:11


男子が参加しないときは強制的に持ち回りせいやな(笑)		 [修正] [削除]
PC
No.18380 Re: WAZZのそこまで言って委員会
てっちゃん  2012/11/22(Thu) 22:24


高速代出して頂けるなら行きますが（笑

ダブルヒットってそんなにします？
というか、自分今までにそんなことになった覚えがありませんが・・・		 [修正] [削除]
PC
No.18381 Re: WAZZのそこまで言って委員会
ベン  2012/11/22(Thu) 22:34


変な人はまかせてください。
変であることを後悔させてやります。		 [修正] [削除]
PC
No.19194 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2013/01/18(Fri) 18:31


扇町だけど、
火曜日は2台でいいよね？
3台必要ないよね？		 [修正] [削除]
PC
No.19201 Re: WAZZのそこまで言って委員会
あやぱん(^-^)  2013/01/19(Sat) 00:05


リーダー

うーん、今までの参加状況をみると
２台でもいけそうですよね。

大人気の火曜卓球に、これから参加者が増えてくれたら
３台必要になるかもですが(^-^)

梅さん、いつも参加してくれてる皆さん、どう思いますか？(^^)		 [修正] [削除]
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No.19202 Re: WAZZのそこまで言って委員会
わっちゃん  2013/01/19(Sat) 03:37


今のところ2台でいいと思います！！ｖ(*´∀｀*)ｖ		 [修正] [削除]
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No.19203 Re: WAZZのそこまで言って委員会
けい  2013/01/19(Sat) 03:53


２台でいいと思います！		 [修正] [削除]
SH02B
No.19204 Re: WAZZのそこまで言って委員会
梅丸  2013/01/19(Sat) 08:23


火曜は、2台のおかげで「後半に全員がシングルに入れる」ってのが今んとこメリットになっててとても良いと思いますよ！木曜との違いという点で。		 [修正] [削除]
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No.19317 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2013/01/31(Thu) 14:47


右利きの初心者、初級者にループドライブを教える場合。
右前なのか、左前なのかで議論になりました。

色々考えてみましたがやっぱり個々にお任せしましょうって感じですか^_^;		 [修正] [削除]
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No.19339 Re: WAZZのそこまで言って委員会
てっちゃん  2013/02/01(Fri) 23:57


自分はドライブあまりしないからあれですが、右前だとしっかり膝を曲げて腰を落として打つのって難しいのでは？？		 [修正] [削除]
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No.19373 Re: WAZZのそこまで言って委員会
梅丸  2013/02/05(Tue) 20:16


右前っていうのは、フォア側に来たツッツキ（カット性ボール）に対してグッと右足を近づけるってことですよね。

これはドライブの時に腰が引けちゃうタイプの選手に、インパクトの位置をもっと体に引き付ける感覚を養うためにやらせるととても効果的な練習方法です。

もちろん最終的には、右足をグッと近づけるつもりで体ごと台に近づき（左足は台の下に入るくらい）ループドライブに行くのが正しい形だと思います。これはフォア側へ来たツッツキをドライブするための「左前が維持されたフォア前へのフットワーク」ということになります。		 [修正] [削除]
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No.19701 Re: WAZZのそこまで言って委員会
管理者  2013/03/13(Wed) 16:13


1提案としてみなさま考えてください。
やるとは決めてません。

最近、サークルの上下分離で練習をする日を作ってほしいという意見を聞きます。

おそらくもっと練習を密にしたいということでしょう。

この話を聞いて、代表者的立場からはサークル理念から少し外れているので、そういう日を作る必要はないかと思うのですが、別の考えがあり、もう少し必死こいて試合に勝ってほしいのです。

負けてもレーティングが下がるだけって思っているのは大間違いみたいな…そして、勝てば上位陣と練習できるみたいな。その発奮材料にはいいかなって思ってます。

やるとすれば、
16人(？)以上の人数が多い日
毎月1回で第1週に。第1週にできなければ第2週に。
新人さんが参加する際は「しない」→延期で次の週
課題とフリー練習、ダブルスについて適用（レーティングは除く）

賛否両論、返事を待ってます。
どちらの立場にもなっていただいて結構ですので、意見がなくて話が進んでしまうとダメだと思いますよ。もしくは個人的にメールくれてもいいです。		 [修正] [削除]
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No.19705 Re: WAZZのそこまで言って委員会
もえ♂  2013/03/13(Wed) 21:46


１意見として。

①上下分離
今のままがいいかなぁと。
上手い人は、初心者さんと練習しても課題は見つけられますが、初心者さんはなかなかそうはいきませんし。
分離がいいならレーティング後のフリータイムもありますしね。
ただ場合によってはそのフリータイムも短いので、上下分離『自由』な時間を増やすなら、ダブルスの時間を90分→60分にするとかのほうが良いかな...
９０分もやってないかもしれませんが。今のダブルスは、上達にはあまり寄与してない気がしますから。
上限分離をやるとすればダブルスのほうが効果があると思います。
　
②試合への必死さ
勝利への執念は個人差がかなり色濃く出ますね。
対外試合でたら、勝利へのモチベーションも変わると思うのですが。
団体で勝利はいいものです。		 [修正] [削除]
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No.19706 Re: WAZZのそこまで言って委員会
まゆっけ  2013/03/13(Wed) 23:15


・上下分離
賛成。
ただし、特定の練習日ではなく、例えば課題練習6回やるなら内3回とか。

色々なレベルのメンバーがいて一緒に練習出来るのはこのサークルの魅力のひとつだと思ってます。（下手っぴは入会できないサークルもあるし）
レベルが違う者との練習はお互いにメリットがあると思います。
が、『下』からすると、『上』の人との課題はプレッシャーでもあります。それが上達への道だとも思いますが。
こういう意見が出てるのを知った以上、今まで以上にプレッシャーです。だから分けるなら課題練習の半分でどうかなと提案です。

・試合への必死さ
もえちゃんの言うように個人差が大きいですね。
なかでも自分は必死さが足りない部類に入るので、耳が痛い話ではありますが、『勝てば上位陣と練習できる』という考えはちょっと違うと思います。		 [修正] [削除]
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No.19707 Re: WAZZのそこまで言って委員会
はちこ  2013/03/14(Thu) 00:33


一番乗り!!じゃなかったー!!

まずは、上下分離で練習したいって思った理由をもう少し詳しく説明してほしいな。リーダーの記載には「おそらく練習を密にしたいから」とありますが、おそらくではよくわからないなって。

それと、やるとすればの案で、上下の分け方について書いてないけど、どこでラインは引かれるのかな？その辺りも明確になると、意見を出しやすくなります。

よくわからない中でのはちこの気持ちですが、、強い人がそういう気持ちになるってのもわかる気はする。課題の時とか、強い人と当たると、嬉しい反面、相手の課題の時に自分でつとまってるか不安だし、申し訳ない気持ちもあったんよね。だからそういう意見があるって知ってしまった以上、叶えてあげたら良いじゃんて思う。

けどけど、そうやってしまった後、今後このサークルはどんな方向へ進んでいくのかも気になるところで。逆に聞きたいんだけど、上下分離で練習したい人ってその機会は月一回で満足できるの？毎回そうしたいってなることはないの？私今のサークルの雰囲気好きだから、気になります。

叶えてあげる場合、もえの書いてるダブルスの時間を減らしてフリーな時間を少し増やすに一票かな…。六時間以上練習時間があるときとか、いかがですか？フリーな時間を増やせば上下分離せんくても、練習したいもん同士できるし。ダブルスの試合前とかは時間の使い方を臨機応変に対応したらいいと思います。

あと読んでて悲しくなったんだけど、はちこはレーティングに負けてマイナスになったらだいぶへこみます。。だから、上下分離することが、発奮材料になるのかよくわかりません。		 [修正] [削除]
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No.19708 Re: WAZZのそこまで言って委員会
タッチ  2013/03/14(Thu) 08:32


高校のときの練習が分離だったので、分離での練習のメリットはとてもよく分かります。でもそれをするとWazzらしくない！個人的にはその一言に尽きます。
サークルの方向性は、必要に応じて変わっていくとは思いますが、現状の練習方針が好きです。		 [修正] [削除]
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No.19709 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2013/03/14(Thu) 09:01


金曜日には総括します。
どしどし意見募集中！

掲示板以外に他にもメールでもご意見いただいています。

上下を分ける方法は、
その会に参加するメンバー数で真っ二つにします。
レーティング順で。		 [修正] [削除]
PC
No.19715 Re: WAZZのそこまで言って委員会
はちこ  2013/03/14(Thu) 12:43


リーダー
真っ二つですね、了解です。

あと、メールできてる分もあると書いてますが、総括はどうやってやるんですか？多数決？		 [修正] [削除]
PC
No.19716 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2013/03/14(Thu) 12:58


多数決にはしません。
この件に関してはサークルの理念とも微妙に絡み合うので独断パワーを使いません。

みんなの思いじゃない(笑)？
思いが重い方って感じで^^		 [修正] [削除]
PC
No.19720 Re: WAZZのそこまで言って委員会
う  2013/03/14(Thu) 23:39


なぜ上下別に分けたいと思うのかを発信者の方に
聞いてみたいなと思いますね。
今も個人的に意識してやろうと思えば
自分の意に沿った練習が出来ると思いますし（そこまで練習メニューが縛られてない）。

全体を真っ二つにするのは時間を制限すること、教室を別途
実施する条件であれば賛成と思っています。

レーティングにハンディキャップルールを設けると、実力差が
埋まって良いかなと思いますね。ちょっとテーマとは違いますが。		 [修正] [削除]
PC
No.19721 Re: WAZZのそこまで言って委員会
てっちゃん  2013/03/15(Fri) 00:01


これはサークルの根本に関わってきますからねぇ。
自分は現状で問題ないと思います。
効率を強く求めすぎるのは、このサークルらしくないかと～

ダブルスね～～確かに練習にはあまり寄与してないとは思うのだけど、楽しいんだよね～～（笑

とまぁ、自分は二つに分けるのは反対で。		 [修正] [削除]
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No.19722 Re: WAZZのそこまで言って委員会
あやぱん(^-^)  2013/03/15(Fri) 00:03


はちこと同じ意見です。

自分の力不足でいつも迷惑をかけているので、
上の人が分離してほしいと言う気持ちはよくわかります。

でも、僕が入ったころのＷａｚｚを知っているので、
分離してしまうとまた方向性が変わってしまうと思います。

楽しく練習できているので、僕は今のままでも満足です。		 [修正] [削除]
PC
No.19723 Re: WAZZのそこまで言って委員会
アヤ  2013/03/15(Fri) 01:37


お疲れ様です。

いつも私たちのために練習時間割いてくれている皆さん方が「練習を密にしたい」という理由なら、きいてあげたいです。
ただ、終日分離とかは嫌だな。練習の日はなるべくみんなとコミュニケーション取りたいし打ちたい。
課題やフリー練習の一部を分離すべきかと思います。

また、分離は上の人たちのみにメリットがあるわけでないとも思います。
下位の人たちも、互角の相手との練習・試合を密に積み重ねることで、対外試合での最終セット9-9からの2点をもぎ取る力に繋がるんじゃないでしょうか。

発案者の真意が不明瞭なので、賛成とも反対ともいえず申し訳ないです。。。		 [修正] [削除]
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No.19724 Re: WAZZのそこまで言って委員会
Ｐ  2013/03/15(Fri) 01:41


こんばんわ、ワールドラバーマケットの時間です。
じゃなかった、すーさんの卓球道の時間です。

意見がいっぱいでてきましたが、ここで私の意見を述べようかと。
あえて、みんなの反対意見。

まず、上下分けたい本意を詳細に聞きたいとこですが、
逆になんで分けたらダメなのか、そこも聞きたいですね。
サークルの行く末を左右するほどのことではないように思ってます。

今のところ表面的に「下位」と呼ばれるメンバーと「上位」と呼ばれるメンバーがいるとして、
分けて練習する時間帯があったらいいなって思う意見があってもおかしくないと思います。

まずは、「上位」と呼ばれるメンバーがより質の高い練習をしたいという考えと、
「下位」と呼ばれるメンバーがあまり気を使わずに自由に卓球したいという考えが、
もし合致するなら、願ったり叶ったりだと思いませんか？
誰も誰かのことをハミゴのようにしたいなんて思ってないでしょうし、
周りのことを考えてるからこそ、熱心に教えてる、またそれに応える努力をしてるわけですからね。

今の練習で、教えることで教わることも多々あり、大切な時間にとらえていますが、
練習相手によって伸び方が変わるのは、いかんともし難い事実です。
しかし、今のパターンの練習もしばらく続いていることですし、
お互いに磨きあって、お互いに伸びていく関係は十分にできてると思います。
そのうえで、今自分の立場で、やれることをもっと考えていくときに来てるんじゃないでしょうかね？

Wazzは今までに、ピンポンサークルみたいなレベルを経て、
今はまるでクラブチームのようなレベルまで上がってきました。
個々の実力に応じて、自分で上達する術を考える能力であったり、圧倒的な実力であったり、
身に着けるべきものはいろいろあると思います。

ただ楽しいサークルの趣旨とは違う、いってしまうのは違う気がします。
（個人的な意見では、その程度で趣旨は変わらないと思ってます）
論点は、そこではないかな？
もし分け方の問題ということなら、それはこれから考えることでしょうね。
長々と書いてすんません。

さあ、これからリーダーと議論しましょう♪		 [修正] [削除]
PC
No.19725 Re: WAZZのそこまで言って委員会
3190  2013/03/15(Fri) 08:14


上下分離練習は練習したことがないため、メリットはよくわかりません。サークルの趣旨は言わなくても理解していると思うので書きませんが、上下分離案はサークルの趣旨からすれば、反対ですが、終日上下分離練習をしないのであれば、賛成（まずは試行実施してみる）！ただし、5時間以上貸切で練習できた場合に限る。3時間貸切練習の場合に入れると、練習時間に占める上下分離練習の割合が増えるとサークルの趣旨に反していくため。上下分離練習をするなら30分は短すぎると思うので、やるならば、1時間は必要で、2時間は長すぎると思います。最近は長時間の貸切が取れているため、以前とは違って時間に余裕がでてきているため、上下分離練習案がでてきたのかなと思います。上下分離練習をするなら、レーティングが全員終了した後がいいかな。上下分離練習後はダフルス練習などでその日の練習終了で締めくくる（＾ω＾）基本的には何度か試行して駄目ならボツで良いかと思います。		 [修正] [削除]
PC
No.19726 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2013/03/15(Fri) 11:03


ボンジョルノ！イタリアリーグセリエAの時間です。

よーし、そろそろ書き始めるか！

え～、まず、ちょっと書き方を間違えました。
中途半端に書いたことを謝ります。
ごめんなさい。
話が違うほうへ飛んでしまってるので修正。

っで、この分離方式を提唱したのは、
みなさんが想像している「すーさん」ではありません！
掲示板に書いたすーさんの発言と一昨日すーさんからメールで届いた発言は全く逆です。

＞最近、サークルの上下分離で練習をする日を
＞作ってほしいという意見を聞きます。

この部分ですが、少し訂正です。
上下分離というよりも多球練習を取り入れ、下位陣で多球練習をやればある意味分離にはなるのではないでしょうか？
もちろん上位陣からも多球したい人はやればいいだろうし。
多球はまだフォームが固まっていない人に対してはすごく練習になるし、3人で回せば効率よくできるしということです。

っていう意見らしいです。

＞おそらくもっと練習を密にしたいということでしょう。

これは僕が勝手に話を膨らませました。
これに関しては僕の思い込みで書いてしまいました。
そういう人もいるのかな～って。

上下分離を上位陣がしたいって発言は「取り消して」考えてみてください。

色々なメンバーから話を聞いてる限り、教えることについて嫌がっている人は誰もいません。本当に1人もいないです。
学校のクラブのような分離をして練習がしたいって思ってる人は1人もいません。

＞この話を聞いて、代表者的立場からは
＞サークル理念から少し外れているので、
＞そういう日を作る必要はないかと思う
＞のですが、別の考えがあり、もう少し
＞必死こいて試合に勝ってほしいのです。
＞負けてもレーティングが下がるだけって
＞思っているのは大間違いみたいな…そして、
＞勝てば上位陣と練習できるみたいな。
＞その発奮材料にはいいかなって思ってます

レーティングで一生懸命してると思います。
それなりに自分の成績についてショックを受けている人も
いるかもしれません。

では、聞きますが自分のレーティングの順位をしってますか？
上位陣は自分の順位を誤差くらいはありますが常に意識していますよ。

外の試合だけではなくて少しでも自分の位置を知り、外の位置を知るためには、外の試合を出ることも必要ではありますが、サークルの練習が多いわけですから、そこでの目標は必要になります。目標はありますか？

上下分離ではなく、3つくらいグループ分けしてもいいかもと思っています。

3つくらいグループ作って、次はAチームで練習したいな！今はCチームだけど、次はBチームで練習できるようにこれからの3週間練習して強くなりたいな！って思いませんか？

BチームからCチームに落ちてしまったけど、自分より下位の人とレーティングして負けたら仕方ないよな、下の人には負けたらダメだな？って意識して次回より試合できませんか？

僕は下位の人よりも上位陣のほうがレーティング試合で気の持ちようが大きく違う時があるように感じます。名前を出して悪いですが、レーティング順位の違うようくんやチェの場合など。最初はある意味舐めてかかってますけど、翌週がグループ練習になる可能性がある場合に、ここでは負けられないと最初から気合を入れて試合しますし、取りこぼしは禁物になります。はっきり言うとレーティング1ページ目にいるような人同士で試合してもそれほど順位も変動しないですし、モチベーションが続くかといえば僕は微妙です。

それなら賭けちゃいけないけどジュースを奢り合いするほうがよっぽど気合が入ります。

月に1回やるくらいでWAZZの理念が崩れますか？		 [修正] [削除]
PC
No.19727 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2013/03/15(Fri) 11:09


もえ

①上下分離
今のままがいいかなぁと。
上手い人は、初心者さんと練習しても課題は見つけられますが、初心者さんはなかなかそうはいきませんし。
分離がいいならレーティング後のフリータイムもありますしね。

→月に1回でも？そのうち3週は通常通り練習しているのに？

ただ場合によってはそのフリータイムも短いので、上下分離『自由』な時間を増やすなら、ダブルスの時間を90分→60分にするとかのほうが良いかな...

→ここは他の人からも同じ意見を聞きます。
ダブルスを5セットマッチにして、1回20分を時間を決めて、試合が終わらなくても20分後には終わるってやるとか。ダブルス試合後、将棋の感想戦じゃないですけど、振り返ってアドバイスする時間も取りたいって人もいます。
ですが、のちの書き込みのテツオ欄でまた書きます。

９０分もやってないかもしれませんが。今のダブルスは、上達にはあまり寄与してない気がしますから。
上限分離をやるとすればダブルスのほうが効果があると思います。

→ですね。
　
②試合への必死さ
勝利への執念は個人差がかなり色濃く出ますね。
対外試合でたら、勝利へのモチベーションも変わると思うのですが。
団体で勝利はいいものです。		 [修正] [削除]
PC
No.19728 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2013/03/15(Fri) 11:14


・上下分離
賛成。
ただし、特定の練習日ではなく、例えば課題練習6回やるなら内3回とか。

→課題、ダブルス全部をやるならやりたいです。
たぶん、上位陣が密に練習したいって文章からまゆちゃんは書いてると思うので、返答は無しで。

色々なレベルのメンバーがいて一緒に練習出来るのはこのサークルの魅力のひとつだと思ってます。（下手っぴは入会できないサークルもあるし）
レベルが違う者との練習はお互いにメリットがあると思います。
が、『下』からすると、『上』の人との課題はプレッシャーでもあります。それが上達への道だとも思いますが。
こういう意見が出てるのを知った以上、今まで以上にプレッシャーです。だから分けるなら課題練習の半分でどうかなと提案です。

→こちらも返答なしで。

・試合への必死さ
もえちゃんの言うように個人差が大きいですね。
なかでも自分は必死さが足りない部類に入るので、耳が痛い話ではありますが、『勝てば上位陣と練習できる』という考えはちょっと違うと思います。

→反対に上位の人が下位に落ちないように必死に練習する/負けてはいけない順位の人に負けないぞ！っていうことにはならないでしょうか？		 [修正] [削除]
PC
No.19729 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2013/03/15(Fri) 11:17


一番乗り!!じゃなかったー!!

まずは、上下分離で練習したいって思った理由をもう少し詳しく説明してほしいな。リーダーの記載には「おそらく練習を密にしたいから」とありますが、おそらくではよくわからないなって。

→ごめんなさい。
誤解する書き方がわるかったです。

それと、やるとすればの案で、上下の分け方について書いてないけど、どこでラインは引かれるのかな？その辺りも明確になると、意見を出しやすくなります。

→レーティングで2分割、または3分割

よくわからない中でのはちこの気持ちですが、、強い人がそういう気持ちになるってのもわかる気はする。課題の時とか、強い人と当たると、嬉しい反面、相手の課題の時に自分でつとまってるか不安だし、申し訳ない気持ちもあったんよね。だからそういう意見があるって知ってしまった以上、叶えてあげたら良いじゃんて思う。

→こちらも書いた趣旨と違うので返答なし

けどけど、そうやってしまった後、今後このサークルはどんな方向へ進んでいくのかも気になるところで。逆に聞きたいんだけど、上下分離で練習したい人ってその機会は月一回で満足できるの？毎回そうしたいってなることはないの？私今のサークルの雰囲気好きだから、気になります。

→1週するだけで？
レーティングはごちゃまぜだよ？
上下分離を上位陣がしたいって発言は取り消して考えてみてください。

叶えてあげる場合、もえの書いてるダブルスの時間を減らしてフリーな時間を少し増やすに一票かな…。六時間以上練習時間があるときとか、いかがですか？フリーな時間を増やせば上下分離せんくても、練習したいもん同士できるし。ダブルスの試合前とかは時間の使い方を臨機応変に対応したらいいと思います。

→返答なし

あと読んでて悲しくなったんだけど、はちこはレーティングに負けてマイナスになったらだいぶへこみます。。だから、上下分離することが、発奮材料になるのかよくわかりません。

→誤解をうむ書き方をしてごめんなさい。		 [修正] [削除]
PC
No.19730 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2013/03/15(Fri) 11:19


高校のときの練習が分離だったので、分離での練習のメリットはとてもよく分かります。でもそれをするとWazzらしくない！個人的にはその一言に尽きます。
サークルの方向性は、必要に応じて変わっていくとは思いますが、現状の練習方針が好きです。

→1週のことだからもう一度考えてみて！
ずっと分離じゃありません。
上位陣が分離して練習したいわけではありません。		 [修正] [削除]
PC
No.19731 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2013/03/15(Fri) 11:20


なぜ上下別に分けたいと思うのかを発信者の方に
聞いてみたいなと思いますね。
今も個人的に意識してやろうと思えば
自分の意に沿った練習が出来ると思いますし（そこまで練習メニューが縛られてない）。

→返答なし。

全体を真っ二つにするのは時間を制限すること、教室を別途
実施する条件であれば賛成と思っています。

→返答なし

レーティングにハンディキャップルールを設けると、実力差が
埋まって良いかなと思いますね。ちょっとテーマとは違いますが。

→やだ！		 [修正] [削除]
PC
No.19732 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2013/03/15(Fri) 11:22


いつも私たちのために練習時間割いてくれている皆さん方が「練習を密にしたい」という理由なら、きいてあげたいです。
ただ、終日分離とかは嫌だな。練習の日はなるべくみんなとコミュニケーション取りたいし打ちたい。
課題やフリー練習の一部を分離すべきかと思います。

→コミュニケーションをとりたいですが、飲み会でお願いしますという感じです。目標というものを持っていただきたいのです。

また、分離は上の人たちのみにメリットがあるわけでないとも思います。
下位の人たちも、互角の相手との練習・試合を密に積み重ねることで、対外試合での最終セット9-9からの2点をもぎ取る力に繋がるんじゃないでしょうか。

→そうだと思います。

発案者の真意が不明瞭なので、賛成とも反対ともいえず申し訳ないです。。。

→発信者がある意味いないので真意がなくてすみません。		 [修正] [削除]
PC
No.19733 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2013/03/15(Fri) 11:29


こんばんわ、ワールドラバーマケットの時間です。

→宣伝だ(笑)

じゃなかった、すーさんの卓球道の時間です。

→ＳＢＳを始めます（ワンピース）

意見がいっぱいでてきましたが、ここで私の意見を述べようかと。
あえて、みんなの反対意見。

→お！分離反対論者が…

まず、上下分けたい本意を詳細に聞きたいとこですが、
逆になんで分けたらダメなのか、そこも聞きたいですね。
サークルの行く末を左右するほどのことではないように思ってます。

→そう思います。
2か月ほどやってみてあまり意味ないならやめればいいと思うんだが。

今のところ表面的に「下位」と呼ばれるメンバーと「上位」と呼ばれるメンバーがいるとして、
分けて練習する時間帯があったらいいなって思う意見があってもおかしくないと思います。

→そう思う人もいるかなっていうことで、分離の意味をはき違えて掲示板に書いてしまいましたが。どちらかというと僕が一番の分離論者ですけど。上位者で実際は1人もいなかった。

まずは、「上位」と呼ばれるメンバーがより質の高い練習をしたいという考えと、
「下位」と呼ばれるメンバーがあまり気を使わずに自由に卓球したいという考えが、
もし合致するなら、願ったり叶ったりだと思いませんか？
誰も誰かのことをハミゴのようにしたいなんて思ってないでしょうし、
周りのことを考えてるからこそ、熱心に教えてる、またそれに応える努力をしてるわけですからね。

→はい。

今の練習で、教えることで教わることも多々あり、大切な時間にとらえていますが、
練習相手によって伸び方が変わるのは、いかんともし難い事実です。
しかし、今のパターンの練習もしばらく続いていることですし、
お互いに磨きあって、お互いに伸びていく関係は十分にできてると思います。
そのうえで、今自分の立場で、やれることをもっと考えていくときに来てるんじゃないでしょうかね？

→おお、難しい内容や。

Wazzは今までに、ピンポンサークルみたいなレベルを経て、
今はまるでクラブチームのようなレベルまで上がってきました。
個々の実力に応じて、自分で上達する術を考える能力であったり、圧倒的な実力であったり、
身に着けるべきものはいろいろあると思います。

ただ楽しいサークルの趣旨とは違う、いってしまうのは違う気がします。
（個人的な意見では、その程度で趣旨は変わらないと思ってます）
論点は、そこではないかな？

→趣旨が変わるほどでもない気がします。
実験的にやってみてもいいんちゃうかなって。

もし分け方の問題ということなら、それはこれから考えることでしょうね。
長々と書いてすんません。

→せっかくレーティングがあるんやからレーティングや～(笑)

さあ、これからリーダーと議論しましょう♪

→え～、やだ～		 [修正] [削除]
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No.19734 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2013/03/15(Fri) 11:30


上下分離練習は練習したことがないため、メリットはよくわかりません。サークルの趣旨は言わなくても理解していると思うので書きませんが、上下分離案はサークルの趣旨からすれば、反対ですが、

→返答なし

終日上下分離練習をしないのであれば、賛成（まずは試行実施してみる）！ただし、5時間以上貸切で練習できた場合に限る。3時間貸切練習の場合に入れると、練習時間に占める上下分離練習の割合が増えるとサークルの趣旨に反していくため。上下分離練習をするなら30分は短すぎると思うので、やるならば、1時間は必要で、2時間は長すぎると思います。最近は長時間の貸切が取れているため、以前とは違って時間に余裕がでてきているため、上下分離練習案がでてきたのかなと思います。上下分離練習をするなら、レーティングが全員終了した後がいいかな。上下分離練習後はダフルス練習などでその日の練習終了で締めくくる（＾ω＾）

→返答なし

基本的には何度か試行して駄目ならボツで良いかと思います。

→そう思うんだけど。		 [修正] [削除]
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No.19735 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2013/03/15(Fri) 11:38


これはサークルの根本に関わってきますからねぇ。
自分は現状で問題ないと思います。
効率を強く求めすぎるのは、このサークルらしくないかと～

→上位陣の効率をもとめてるわけではなく、分離することにより目標の動機づけにならないかなど。

ダブルスね～～確かに練習にはあまり寄与してないとは思うのだけど、楽しいんだよね～～（笑

→僕には今のダブルスでも寄与してると思います。
でも、5セットマッチにして余った時間を教える時間にしたほうが相手チームの寄与につながるかなって思います。

そう3セットマッチでグルグルするほうが楽しいのよね～～。
シングルで打てなかった人とかとも打て可能性が高いので。

とまぁ、自分は二つに分けるのは反対で。

→３つに分けるは(笑)？		 [修正] [削除]
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No.19736 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2013/03/15(Fri) 11:42


あとは、個別に返事をいただいた、すーさん、わっちゃん、エアコン、かんちゃん、どんぶり、ありがとうございます。

上下分離をしたい理由が違うため「返答なし」ってなりましたが、この論議はもう少ししてみたいと思います。

じゃ、下位陣の人を奮い立たせるために…
レーティング1ページ目の人は名前の後に「A」とつける。
レーティング2ページ目の人は名前の後に「B」とつける。
レーティング3ページ目の人は名前の後に「C」とつける。

もえAジュース買いにいこか！
ようくんC、もっと練習せな＝

とか(笑)

あとは、毎月下位陣がでレーティングの順位をもとに、大きな紙に順位の折れ線グラフを作成。それによって自分の順位を見つめなおす。目標とする。

こんなのはいかが？

返信に時間かかったね～

っで、なぜ分けるのかを見てもやっぱり必要ないと思うのであれば、やらなくていいと思うしね。		 [修正] [削除]
PC
No.19737 Re: WAZZのそこまで言って委員会
はちこ  2013/03/15(Fri) 20:54


リーダーへ
あんなにまめな返信ありがとうございました！
あの書きづらいんですが書いちゃいます!!修正するなら、次からはもう少し早めにしてもらえると嬉しいです。私だいぶ長い時間真面目に考えたので、違うことについてあんな長文かいたかと思うと、恥ずかしくて、顔から火が出そう(笑)せっかく皆が考える良い機会なのに、もったいないお化けが出ますよヘ(・・ヘ)。。リーダーも返信が大変だろうし。

これ、みんな集まって話せたら良いのにね。文章は書き方次第で誤解を生みやすいから、苦手です。

上下分離を取り入れたい人の主張は、下位陣は多球練習を取り入れて、練習するってことで良いのですかね？

もう一回考えてみます。

あと、はちこは自分の順位知ってますよ!!あやぱんから、チェックも入るし…(>_<)毎週、今何ページ目って？！		 [修正] [削除]
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No.19738 Re: WAZZのそこまで言って委員会
梅丸  2013/03/15(Fri) 21:49


おひさしぶりです。
イタリアから帰ってきました。ただいま。
ひさしぶりに掲示板みたらいつのまにか「そこまで言って委員会」始まってて驚き。
ふむふむ。なるなる。

分離練習してた実業団に所属してたことがありますが、上位陣目線で言うと、
今のサークルの具合ですと上下分離練習、してもしなくても上位者の力にとってはほとんど変わらないと思います。
実業団レベルのチームに素人が入ってきたなら、練習にならないこともありますが、現状サークルにそれほどのレベルの選手がいるわけでもありませんし。下位陣と言っても彼ら彼女らとでは練習にならないってほどWAZZ上位陣のレベルは高くないです。

しかし下位陣からすれば少しだけ刺激的かもしれませんね。
下位陣はすぐに練習に飽きます。技術レベルが低いうちはしょうがないですが、自覚してなくても、すぐ飽きてこなす練習になっちゃいます。そろそろ今やってるシステム、課題４コマ→レーティング→ダブルスって流れにも飽きてるんじゃないかな？なんとなくやってしまっているんじゃないでしょうか。もしくは、このまま上位陣と同じ練習ペースでは何もかわらないんじゃないか？などと壁を感じていたりする方もいるかもしれませんね。月に一回変わった練習の日があるってことは少し刺激になると思います。気持ちの中で。

ポイントは、上下分離練習にしてしまおう！ってことじゃなくて、月に一回変わった練習の日を作るってところかな。この日は下位陣は多球練習ばっかして干からびて死ね！とか？

小細工な感じですけどノッてもいいかな。
3190さんも書いてますが、2, 3ヶ月やってみたらいいと思います。
なんか珍しくって面白いな！てなったら続けてはどうでしょう。
意外に面倒くさかった！てなったらやめましょう。		 [修正] [削除]
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No.19741 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2013/03/16(Sat) 11:16


うめまるくんは何か説得力あるな～

>はちこ

結局、上下分離より3グループに分けるってくらい、
もっと激しい分割案出してるのよ

言葉足らずはあるが結果的には何も書いてることは変わらないのです。		 [修正] [削除]
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No.19759 Re: WAZZのそこまで言って委員会
けい  2013/03/17(Sun) 22:05


意見遅れてすみません。
最近入ったぺーぺーからの1意見です。
結局分離する方向になってるようなので、するかしないかについては意見はありませんが、する方法について…

どうせするなら、月1回ではなく、みなさんが書いていたように毎回の練習で時間を設けてやったらどうかなと思います。
課題の半分とか、ダブルスに使ってる時間とか…

みんな毎回練習にでれるわけじゃないし、毎回のほうが意味があるのではないでしょうか？そして、その方が定着しやすいのでは？

とりあえず、1回やってみてまた考えたらいいと思います！		 [修正] [削除]
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No.19884 Re: WAZZのそこまで言って委員会
ぱや  2013/03/25(Mon) 01:52


トピが正しいのかは少し謎ですが皆様にお伺いです☆

前からちーと思ってはいたのですが、練習前にみんなで準備体操する時間を取るのはいかがでしょうか？？
私自身も軽いストレッチくらいしかしていない身ですが、現役のときはちゃんと準備運動してから練習を始めて、終わってからもクールダウンのストレッチして終わってたし、試合会場に行っても全くしてない人はいないと言って過言ではありません。
現行、うちのサークルは各自する人、しない人がいるし、
量や内容、時間など、設定に難しい部分があるとは思いますが、今のサークルの練習内容は現役生と大差ないと思うし、
みんな徐々に年齢も重ねているので、長年これからも健康に元気に卓球していく上でそーゆー基本的なところから始めて終わるった方がいいのではと思いまして。。
いかがでしょう？？		 [修正] [削除]
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No.19885 Re: WAZZのそこまで言って委員会
けい  2013/03/25(Mon) 04:38


ぱやさん

わたしもそれ、前からすごく思ってました！！
わたしは、体も固いし準備運動しないと怖いので絶対にするようにしてるけど、正直、練習が始まってしまってあまり十分にできないときもしばしば…

ま、わたしがトロいのもあるんでしょうけど(笑)

いつも見てて全くストレッチしてない人もいっぱいいるので、心配というか、、すごいなぁと思ってました。
長年続けてたみなさまなので、しなくても大丈夫なんでしょうけど、練習長いし、みんな本気でビシバシやってるので、いつ何があるかわからないですしね(笑)

練習時間は長いので準備運動するくらいは十分あるかなと思うので、わたしもみんなで準備運動するの、賛成です～！フットワークくらいのレベルで大切なことやと思います～(*^^*)できればクールダウンも！ま、するとなると次は、今まで個々にやってたことなので、どんな内容をするかも考えないといけないのだろうけど(^o^;)

前から気になってたことだったので、意見書ける機会ができて、うれしいです(^_^)vありがとうございます、ぱやさま♪		 [修正] [削除]
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No.19886 無題
べん  2013/03/25(Mon) 08:33


賛成です。今日も足が痛いです。課題1回削ってでも取り入れてほしいです。なかなか自主的にできません。ぱやさんにかけ声かけてもらってやりましょう。		 [修正] [削除]
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No.19887 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2013/03/25(Mon) 10:12


個人的にはどうなんやろ、全体でやるのは反対かな。
どれだけ時間をかけてやるのかがわからないけど、卓球台出してからサークル費を払い、課題を始めるまでいつも10分程度はあると思うんですが？その時間中では無理ですか？みんなでやらないと無理ですか？

ただ、代表者としては怪我されると困るので準備運動はしてほしい。っていうか、自己責任。怪我すりゃ、本人も準備運動の重要性がわかるでしょう。いや、さらにスポーツ保険に入ってほしい。そろそろ自分のことより相手に怪我させた場合のことも考えて強制でスポーツ保険に入るっていうのもいいと思いますが。

脱線しましたが。

練習前に準備運動する時間がないっていうのは、集合が遅くない？感じる限り早く来て準備運動する姿はほとんど見たことがない。それだけ準備運動が重要なのに早く来てやってる姿をほとんど見たことがない。準備運動に10分かかるとするならば、25分前には集合。だけど、更衣室が正式に使えるのは原則15分前…しかし、ほとんどで更衣室は開放されている（使える）。集合時間を早めにして準備運動やってもらうのは個人の裁量で無理なのでしょうか？

早退する人や途中から来る人の時間をあまり奪いたくない気もするのですが？

…

でも、やっぱり重要…

6時間以上取れてる日（5時間以上やる日）はサークル全体として準備運動して、4時間前後の日は各自でやってもらう。4時間前後の日で柔軟をやりたい人は課題1回を各自で削ってやってもらう。どんな日でも最後は軽くストレッチでもして終わりましょうか？

これでどうでしょうか？

＞べん

フットサルのせいではないでしょうか？		 [修正] [削除]
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No.19888 Re: WAZZのそこまで言って委員会
はちこ  2013/03/25(Mon) 12:55


おー！
リーダー案良いですね。
ミートグッバイ二回の私は、最近打つ前にストレッチをし、家に帰ってからも酔ってない時は、少し足をもんだりしてます。

整骨医院の先生は運動後もやること！と言っていました。

あとはスポーツ保険、確かに自分より相手を怪我させたときに必要だと思います。これって個人で入るんですかね？チーム？
あやパンの野球チームが入っていたような・・・。		 [修正] [削除]
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No.19893 Re: WAZZのそこまで言って委員会
あやぱん(^-^)  2013/03/25(Mon) 22:53


リーダー案、良いと思います。

僕はケガをしやすい体質みたいなので、
卓球する前や野球をする前に準備運動をするように心掛けてます。
おかげさまで、最近はケガなく元気です。

うちの野球チームは、何度か大怪我があったので、
みんなで話し合いをしてスポーツ保険に入るようになりました。
骨折で手術に何十万もかかったことがあります。
野球のように接触プレイがないので、大怪我することはないとは思いますが、
もしものときの為に入っておくと安心かもしれませんね。		 [修正] [削除]
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No.19898 Re: WAZZのそこまで言って委員会
おか  2013/03/25(Mon) 23:38


リーダーさんの案に賛成です。
個人できちんと準備運動できてたらいいんですけど、私もしたりしなかったりで、意識が低いなあと反省しました。		 [修正] [削除]
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No.19902 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2013/03/26(Tue) 18:24


今週5時間ＤＡＹなのでやってみますか？

あと、柔軟メニューどうします？
ストレッチメニューも考えてください。

考えてください！
ここで考えなければ今週やりません！

アキレス健のばし？

柔軟メニュー：
1、
2、
3、
4、
5、

ストレッチメニュー：
1、
2、
3、
4、
5、

ちなみに、流れとしては、
台出し
↓
お金払い
↓
集合
↓
柔軟
↓
課題練習

って感じです。

終わりは、ダブルス終了後、台をある程度片づけて、全員が揃った時点でストレッチ。		 [修正] [削除]
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No.19903 Re: WAZZのそこまで言って委員会
しい  2013/03/26(Tue) 21:32


言葉で説明ができないのできょうちゃんに柔軟とストレッチを五枚ずつ送りました。
どれも腰から足首中心としたものですー		 [修正] [削除]
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No.19914 Re: WAZZのそこまで言って委員会
はちこ  2013/03/27(Wed) 00:30


URL 貼れなかった～(;_・)
杉田接骨院に卓球のストレッチがめっさのってました。見てみて♪


私がやりたいのは
アキレス腱伸ばし(前後)
太ももの内側の筋伸ばし
太ももの前側の筋伸ばし

もう少し探します♪		 [修正] [削除]
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No.19915 Re: WAZZのそこまで言って委員会
けい  2013/03/27(Wed) 01:00


はっちゃんのやつ、見ました～！
いつもやってるやつに加えて、やったことのないのとかもあるし、良さそう～♪

こういう一連のやつをとりあえず忠実にやってみるのがいいかもですね！		 [修正] [削除]
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No.19916 Re: WAZZのそこまで言って委員会
はちこ  2013/03/27(Wed) 12:50


けいちゃん

あれ、すごい種類あったよね♪自己流で気持ちいいからやってたのが入ってて、びっくりした！！

これでみんな、けが知らず！		 [修正] [削除]
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No.19917 Re: WAZZのそこまで言って委員会
まゆっけ  2013/03/27(Wed) 22:41


はっちゃん

見ました◎ちょっとやってみたけど気持ちよかった(^^)
全部やったら30分くらいかかりそうね（計算してみた）。		 [修正] [削除]
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No.19918 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2013/03/28(Thu) 14:08


5～10分でまとめてくり～！！		 [修正] [削除]
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No.19927 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2013/03/29(Fri) 13:06


順番まとめてくれないとやりませんよ？		 [修正] [削除]
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No.19931 Re: WAZZのそこまで言って委員会
ぱや  2013/03/29(Fri) 16:11


ちょっと毎日バタバタでここのフォローできてなかった。。
すんません。。

準備体操としては
屈伸、アキレス腱のばし、上体まわし&#8226;そらし、手首のストレッチ、膝まわし、足首と手首まわし、首まわしくらいでよいんでなかろうか？？

ストレッチは正直みんなそれぞれ気になる場所が違うだろうから何していいかわからんって人がいるなら、最初はみんなでやって、徐々に4～5分という感じで時間とって、それぞれやるーって方がいいんぢゃないかと？？
まぁ主には股関節、大腿部、膝、腰、上腕、肩、首ってとこでしょうけれども。。		 [修正] [削除]
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No.19933 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2013/03/29(Fri) 16:48


じゃ、これで♪		 [修正] [削除]
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No.19936 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2013/03/29(Fri) 17:09


こっちに書くべきだった…


月に5回練習を確保できないときは、
利用料を上げようかな…

今よりあげたくないんですけど、
赤字のほうが問題だし、パソコンも買い換えられないし…

あとは作ってない人にオーパスを取ってもらいたいがために、作れば5000円分のWAZZ券とかでもいいんだけど、赤字が余計に増えるし。かといって、カードは必要だし。ん～		 [修正] [削除]
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No.20010 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2013/04/01(Mon) 15:42


エイプリルフールでも何でもありません。

扇町ですが、
こちらでも本人確認が必要になるらしく、
この場合は僕がほとんどいかないため僕のカードで取得することはできなくなります。

考えられる方法ですが、
出席率の高いあやぱんの名前で取得することが一番の方法ですが、あやぱんが問題ありということであれば扇町の練習は「無し」になる状況です。

今週、火曜日も木曜日も取得していますが、
とりあえず、キャンセル料を払ってキャンセルするほうがいいと思います・・・。

本日、時間あれば方法を考えてみます。		 [修正] [削除]
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No.20011 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2013/04/01(Mon) 15:43


っと、思ったが、
本人確認は5月からだった。

でも、直面する問題をどうするか考えましょう。		 [修正] [削除]
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No.20013 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2013/04/01(Mon) 21:06


本人確認が必要な日（土日や扇町などの活動日）に本人が行かない場合は、オーパスカードの利用停止されます。

扇町卓球で3台取ろうとすると、２ID必要になります。

その2IDが僕ときょうちゃんなら、扇町卓球に行かないことにより一定期間利用停止になります。

利用停止が何人も重複すると、土曜日の卓球がどうしようもなくなります。

ん～、良い案とは思えないが、あやぱんＩＤで全部取り、最大でも2台にして、あやぱんが行かない日であっても、あやぱんに22時までに扇町に来てもらうっていうのしか方法がないのよね。		 [修正] [削除]
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No.20022 Re: WAZZのそこまで言って委員会
けい  2013/04/01(Mon) 21:45


2台とるのだとIDはいくつ必要なんですか？		 [修正] [削除]
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No.20023 Re: WAZZのそこまで言って委員会
てっちゃん  2013/04/01(Mon) 21:47


２台は１つだけで良いんじゃないかな？？		 [修正] [削除]
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No.20024 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2013/04/01(Mon) 21:58


2台は1IDだね。

あやぱんが僕の代わりをやってくれたとしても、今後あやぱんが厳しくなってきたら、扇町はなくなるかもね。

っで、5月からは2台になると思います。		 [修正] [削除]
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No.20033 Re: WAZZのそこまで言って委員会
もえ♂  2013/04/01(Mon) 23:26


本人確認は、終了時までに本人がいればＯＫなんですね。
しっかし一発停止とは...苦情は来ないのか。		 [修正] [削除]
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No.20042 Re: WAZZのそこまで言って委員会
あやぱん  2013/04/02(Tue) 12:57


扇町卓球を楽しみにしてくれてる人がいるので
できる限り協力します(^-^)		 [修正] [削除]
PC
No.20043 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2013/04/02(Tue) 12:59


ん～、ちょっと怪しい部分があるので5月は木曜だけにして様子見ましょうか。

あやぱんも毎週火曜、木曜行けるとは限らないしね。		 [修正] [削除]
PC
No.20056 Re: WAZZのそこまで言って委員会
けい  2013/04/02(Tue) 21:50


あやぱんさんの負担が大きいので、とりあえず木曜のみにするのでよいと思います！
火曜より木曜のほうがいつも出席人数多いので！		 [修正] [削除]
PC
No.20071 Re: WAZZのそこまで言って委員会
わっちゃん  2013/04/03(Wed) 00:59


扇町卓球を楽しみにしてる人のうちの1人です(*´∀`)
あやぱんさんありがとうございます>_<
私も木曜のみで賛成です！		 [修正] [削除]
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No.20214 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2013/04/11(Thu) 16:55


本日もオーパス関係で書かせていただきます。

え～、本日5月分の扇町について予約状況を確認してみたのですが、あやぱんの名義で最大1台しか取れないのです。

ちなみに4月は1つの名義で2台取れてました。

このことにより、5月からは1台体制となるのですが、根本的に何か変えてしまわないといけないのかしら・・・		 [修正] [削除]
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No.20218 Re: WAZZのそこまで言って委員会
あやぱん(^-^)  2013/04/11(Thu) 21:55


リーダー
そうなんですね(>_<)
うーん相談しないとですね。		 [修正] [削除]
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No.20222 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2013/04/11(Thu) 23:29


はい。
もう1案は普通に6時～9時でスポセン取るか！		 [修正] [削除]
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No.20389 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2013/04/25(Thu) 20:13


電車帰り。。。

扇町卓球の件ですが、
1点聞きたいことがあります？
1台でもやりたいですか？

今のところあやぱんのカードだけですので1台しか取れません。1台でもやりたいという意見の元に書きます。

1台の場合でも結局あやぱんが毎週顔を出さないといけないのは同じで、大変だと思います。

っで、あやぱんが来れないときは、理由書をすぐに送って解除してもらいましょう。

できるだけ解除を迅速にして、通常練習の土日に影響がでないようにしましょうか？

あと、お金の面も全面的に管轄があやぱんに移ります。できるだけあやぱんに負担の無いようにしたいのですが、回収方法で良い方法ないですか？

チケット制が良いと思いますがもっと良い案ないでしょうか？		 [修正] [削除]
PC
No.20391 Re: WAZZのそこまで言って委員会
けい  2013/04/25(Thu) 22:31


この予約は最悪いつまでにとれるんでしょうか？
空いてればいつでもって感じですか？
私が行けるときであれば、わたしも予約して貢献したいとは思うのですが、、なんせシフト制のため、前の月の終わりにしか行けるかどうかがわかりません。
そのくらいギリギリでもよくて、しかも台が空いてるか保証がない…ってのでもみんな参加してくれるのであればですが。

あと私は1台でもできると嬉しいですが。		 [修正] [削除]
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No.20399 Re: WAZZのそこまで言って委員会
かんちゃん  2013/04/26(Fri) 00:37


木曜日のみで1台ですよね。1台でもあると私も嬉しいですが練習時間は減るし何とも言えないです。。
あやぱんさんの負担になるのも申し訳ないです(>_<)

チケット制って何ですか？(･∀･)
扇町って、直接行って台が空いてたら打てるんですか？(･∀･)
平日休みなのを何か活かせないかな…		 [修正] [削除]
PC
No.20400 Re: WAZZのそこまで言って委員会
わっ  2013/04/26(Fri) 05:44


1台ってことは、4人ですよね。
それなら課題は3人の方とできるし、試合も前にあやぱんさんとしぃちゃんとしたような7点オールからの5セットマッチにしたら、結構有意義な練習ができると思います☆ダブルスの練習を入れたり(*´∀`)
なので私も1台でもしたいです♪

4/11にリーダーが書き込んでる、6時～9時のスポセンの案はもう消えたのでしょうか？最近行けてなかったので、もう消えてたらごめんなさい>_<

お金の回収については、今のところ良い案が浮かばないです>_<すみません…チケット制私にも教えてくださいm(._.)m		 [修正] [削除]
PC
No.20402 Re: WAZZのそこまで言って委員会
こし  2013/04/26(Fri) 05:51


あやぱんさんの負担になるのは申し訳ないですね…。

予約じゃなければ誰でもとれるんですかね?
毎回9時～10時はだいたいとれてるみたいやし…。

当日でよければ台をとりに少し早めに行けるかもです。
とれなかったら困るけど(;_;)

平日卓球は土曜日来れない人にはあると嬉しいんちゃぅかなと思います。		 [修正] [削除]
CA3H
No.20403 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2013/04/26(Fri) 08:41


パンをむしゃむしゃ食べながら書きます。

20-21時と21-22時は取得方法が違います。
分けて考えてくださいね。

20-21時はオーパス予約制（ただし、当日台が空いてれば誰でも当日予約可能）
21-22時は当日先着順申し込み

扇町は当日、台が空いていれば20-21時の台は取れます。
ただし、たとえば、19時に行って誰かが更に1台追加（全部で2台）したところで、前日までのスケ帳では4人定員なので急遽参加できる人なんて少ないのでは？

結局、4人までしか参加できないことになります。
もちろん台が空いていれば20-21時ももう1台取って4人で2台使ってくれればいいと思います。

21-22時は今までと全く変わりなく当日先着受付になります。
1台かもしれませんし、2台かもしれません。

チケット制は、あやぱんが発行するチケットを10回X400円＝4000円で買ってもらって、毎回終了するごとにあやぱんに渡す。もしくは誰かに預かってもらってその人からあやぱんに後日渡してもらう。

急遽参加者でチケットない人は、チケット持ってる人から400円で売ってもらう。

もろもろルールは作りますが、こんな感じ。

＞4/11にリーダーが書き込んでる、6時～9時のスポセンの案はもう消えたのでしょうか？最近行けてなかったので、もう消えてたらごめんなさい>_<

消えてないです。
どの程度参加者がいるのか・・・
そして、実はこちらの方が通常活動に与えるリスク高いんです。あちこちの区で活動すれば、あやぱんはいけないだろうし、そうなるとそのカードは一定期間利用停止。

ってことから考えると1台でも良ければ扇町の方が安全かな？あやぱんのカードだけが利用停止なるだけだし。		 [修正] [削除]
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No.20405 Re: WAZZのそこまで言って委員会
かんちゃん@今日はお休み  2013/04/26(Fri) 13:35


スケジュールで参加人数4人の場合は従来通り必ず19時までに参加・不参加を表明する→早く行った人がもう一台取り、延長する

3台取るとなんか不具合でそうなので辞めといた方がよさそう…
もしくは必ず行ける人が6人いて、早めに行ける人が台を取得できたかできないかを掲示板で報告する→3台取れたのにどうしても来れない人がでた場合→色んな人にメールする…笑

理由書ってメールですか？すぐに送ったら大丈夫そうですか？
それならあやぱんさん行けなくても他の人がキャンセルされてる20時～の卓球台を直接行って予約したら大丈夫なんですかね…

もっとみんなと直接話し合えたらいいのに(>_<)

コミュニケーション能力が大事になりそう＼(^^)／ですね		 [修正] [削除]
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No.20410 Re: WAZZのそこまで言って委員会
けい  2013/04/26(Fri) 18:46


チケット制にするのと今まで通りなのとは違いはなんですか？
お金だといくらだかわかんなくなったりややこしいからですか？

1、かんちゃんのいうように、1台とっておいて早くついた人が20時からがあいてればもう1台とる。

2、私のオーパスが申請が通っていればの話ですが(笑)
月始めくらいに私がいけるとき(火曜日or木曜日)で1台とる。
あやぱんさんと違って明けや休みの日なら急遽行けなくなる可能性が低いので低リスクかなと思うのですが。
あやぱんさんの負担を少しでも分担できたらなー！		 [修正] [削除]
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No.20411 Re: WAZZのそこまで言って委員会
わっ  2013/04/26(Fri) 19:54


なるほどスポセンは難しいですねm(._.)m

私も4人までにしておいて、21時から2台（あいてれば）という形が1番なのかなって思います♪
その日によって3台とれる日もあるだろうから、もったいないような気もするけど´д` ;うーん。。

チケット制に関しては、分かりやすいのでいいなって思います♪
現金より集計が楽そうなので負担も軽くなると思いますが、あやぱんさんのやりやすい方法を優先してもらえたらいいと思います♪

結局、感想ばかりで良い案出せてなくてすみませんm(._.)m
みんな頭良いなぁ～(*´∀`)		 [修正] [削除]
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No.20413 Re: WAZZのそこまで言って委員会
しぃ  2013/04/26(Fri) 22:11



あやぱんさんが停止になった場合私が扇町から（自分がオーパスで台を取った場合）自転車で行けますし、もし卓球に参加できなくてもスポセンに行くことはできます。
大阪にいない場合は前もってリーダーと掲示板に知らせることはできます。
まずオーパス取らないと。
この案いらなければなかったことにしてください・・		 [修正] [削除]
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No.20433 Re: WAZZのそこまで言って委員会
かよ  2013/04/28(Sun) 15:38


お久しぶりです！
今更かも知れませんが…一応書いてみます。
無意味だったら無視して下さい。

私、木曜は扇町近くで仕事してるので
扇町に行くのはよっぽどのことがない限りできます。
行けないときは事前に連絡もできます！
荷物が多いので卓球の参加はなかなか難しいですがT_T
大阪市内在勤でオーパスが取れるのであれば、
私の名前使っていただいて良いのですが…
どうですか？？		 [修正] [削除]
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No.20443 Re: WAZZのそこまで言って委員会
あやぱん(^-^)  2013/04/30(Tue) 22:35


みんなありがとう(^-^)
協力していただけて助かります。

いつも平日卓球に参加してくれてるメンバーは
１台でも練習したいって気持ち伝わってきました。
やる気いっぱいなみんななので
できる限り、遅くなっても顔を出せるように努力してみます。

チケット制は、やってみてもいいと思います。		 [修正] [削除]
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No.20985 Re: WAZZのそこまで言って委員会
てっちゃん  2013/05/28(Tue) 21:54


ここに書くのが適当かな？

協会ほど厳密では無いかもしれないけど、新体連の大会で団体戦の場合は、基本同じユニフォーム着用だと思うのですが、新人さんだと今のユニフォームもっとられない方おられますよね？
で、今のユニフォームも廃盤だから、そろそろ新しいユニフォームを買うのを考えた方が良いかと思うのですがどうでしょ？？		 [修正] [削除]
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No.20987 Re: WAZZのそこまで言って委員会
こし  2013/05/29(Wed) 01:14


ユニフォームいいですね( ^ω^ )
今の状態だと団体戦着替えもできないので、お揃いのユニフォーム欲しいです(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))		 [修正] [削除]
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No.20991 Re: WAZZのそこまで言って委員会
もえ♂  2013/05/29(Wed) 06:59


＞てつをさん
協会っパンツも統一せにゃならんのですかね？？		 [修正] [削除]
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No.20992 Re: WAZZのそこまで言って委員会
ぱや  2013/05/29(Wed) 07:51


てつ、さんくす！
やらなあかんなーって思いつつ忘れがちなことを全部やってくれるあなたステキ！！		 [修正] [削除]
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No.20993 Re: WAZZのそこまで言って委員会
ぱや  2013/05/29(Wed) 07:51


てつ、さんくす！
やらなあかんなーって思いつつ忘れがちなことを全部やってくれるあなたステキ！！

ユニホーム案良いと思います♪(´ε｀ )		 [修正] [削除]
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No.20995 Re: WAZZのそこまで言って委員会
けい  2013/05/29(Wed) 12:19


ユニフォームほしいです！		 [修正] [削除]
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No.20999 Re: WAZZのそこまで言って委員会
にしゆうー  2013/05/29(Wed) 16:10


てつをさん ありがとうございますっ(*^o^*)

わたしもユニ欲しいです！		 [修正] [削除]
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No.21007 Re: WAZZのそこまで言って委員会
よう  2013/05/29(Wed) 23:15


新しいユニフォームでそろえるのいいですね☆
でも今の廃盤やつでもネットで探したらありそうですよ！！
もしあれでしたら自分欲しい方の一括で購入してもいいですよ～。お金はあとでいただきますケド。
自分が見たHPでは\3307でしたー		 [修正] [削除]
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No.21012 Re: WAZZのそこまで言って委員会
てっちゃん  2013/05/30(Thu) 23:23


もえ＞
ん～～パンツは大丈夫だと思う。
全国とかだと宜しくないかも知れんけど

ぱや様＞
お褒め戴き恐悦至極に存じます（ワラ

反応も良さそうですし、リーダーからも了承頂いたので進めますか～～
皆で何種類か候補を挙げてもらって、その中から投票して決めましょか♪
もちろん、購入は強制ではなく自由ですので。

で、今のユニフォーム欲しい方は、よう君へ頼みましょう！！		 [修正] [削除]
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No.21013 Re: WAZZのそこまで言って委員会
ますみん  2013/05/31(Fri) 07:56


ユニフォームほしいです～♪( ´▽｀)		 [修正] [削除]
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No.21036 Re: WAZZのそこまで言って委員会
てっちゃん  2013/06/02(Sun) 21:24


とりあえず、専用スレ立てます。		 [修正] [削除]
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No.22860 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2013/08/07(Wed) 17:51


ねえねえ、今後さ～
大阪市じゃ僕達なくなるじゃん？
早ければ次のオーパスの更新（2年後）には大阪市のオーパスが2枚なくなる事になります。

ほぼ100％近く参加するオーパス登録者が必要になります。
別に参加しなくても一時停止を10日間ほど受ければ
いいんだけど･･･
その分、事務が煩雑になるし。

堺市や東大阪市でも取得できる人はオーパス取得をお願いしますね。

何か良い方法ないかな？
難しいよね～。		 [修正] [削除]
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No.23584 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2013/10/02(Wed) 15:48


質問がありました。
11/23の件についてです。

試合のメンバーも固まったので、
書かせていただきます。

超簡潔に書くと、11月23日は練習しないのですか？
ってことです。

サークルでは基本的に1日1活動となるので、練習は行いません。ただし、試合への参加メンバーが少ない場合はこの限りではない、というのが規則です。今回の場合、練習はありません。

ですが、日曜日にも試合が連続してある場合は、2日連続で試合に出るのはちょっと･･･って人もいると思います。その人は土曜日にある程度人数が試合に集まれば練習がなくなる事になり、練習が出来ません。

「試合に出なければ練習はありません。卓球をしたければ試合に出てください」というのは、日曜日や祝日の試合に対応している言葉で、翌日に連続して試合がある土曜日までを一括りにすると実情にあってないかもしれません。

日曜祝日と土曜日（翌日の日曜日は練習日の場合）が試合の場合は、期限までの参加表明者6人以上で試合を公式活動とする。

土曜日が試合で、翌日の日曜日も試合の場合、土曜日は○名以上で試合を公式活動とする。

○名というのをもう少し変動させるべきかな？

何度も卓球をしたければ試合に出てください、ってアナウンスして、それでも表明しなかった人と表明で×にした人に質問です。23日、練習あれば参加しますか？翌日、試合だったから土曜日の試合の参加表明しなかった。ただ表明し忘れ。練習なら参加したい。理由は何でもいいです。理由を何も書かなくていいよ。理由なしでＯＫです。

23日練習したい人がいればこのスレに「練習あれば参加します」と記載ください。

ここからは個人的なお話。
黙ってればいいけども、あまりこそこそと動くのは嫌いなので今書きますが、23日僕が練習がしたければ暇な人を探して練習するかもしれません。っで、声を掛けて行くうちに増えていくかもしれません。そうなったら結局メンバーがメンバーを呼び、増えるかもしれません。なぜ私に声を掛けてくれなかったのって思われるのは立場上、嫌なのでスケ帳や掲示板に告知します。でも、これは今のルールからは1日2活動になります。なので、やってはいけないこと、これは出来ません。こそこそ卓球します(^^)

でも、練習がしたいって人が試合に出る人数より明らかに多い場合は考える必要があると思います。

色々な理由はあるものの練習をしたいって人がどれだけいるのかな？って思っただけです。多いのであれば、連続する土日の試合の場合の土曜日の参加表明人数の設定を変える必要があるのかなと思います。

この質問は管理者からの質問ではありません。
1週間程度、回答を待ってます。		 [修正] [削除]
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No.23585 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2013/10/02(Wed) 15:50


意見は誰でも募集中です。

でも、変わらないのは1日1活動。
これが原則です。		 [修正] [削除]
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No.23617 Re: WAZZのそこまで言って委員会
ばっちゃん  2013/10/02(Wed) 22:41


23日に練習があれば参加するかもしれません。
まだ先なので未定です。

今は予定がつきにくく個人的に試合には出たくないので、
試合はパスしています。
練習活動日に時間が合えば参加するという感じです。

練習をしたい人、試合に出たい人、それぞれいると思います。
練習活動を設定している事と同様に、参加表明人数の設定なり、試合を入れる設定(例:連続の試合は無し、月に2回までなど)は必要と思います。

サークルの主旨、原則から１日１活動である以上、
この日の試合に出たいという表明は必要でしょうが
それと同様に、この日は練習がしたいという表明をすることもできます。

上記はあくまでも個人的意見です。
試合に出たい人がいれば、じゃんじゃん出ていいと思っています。
試合に出たい人が多くて１ヶ月の大半が試合になって、
月に１回練習になっても文句は言いません。
意見は言うけど(^-^)		 [修正] [削除]
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No.23644 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2013/10/03(Thu) 12:44


＞ばっちゃん

昨日は長電話しちゃいました。
おかげでチェからのイタデンの着信がハンパ無かったっす。

>練習をしたい人、試合に出たい人、それぞれいると思います。
>練習活動を設定している事と同様に、参加表明人数の設定なり、
>試合を入れる設定(例:連続の試合は無し、月に2回までなど)は必
>要と思います。

ほむほむ。この辺はみんなで検討しようかと思いますね。

>サークルの主旨、原則から１日１活動である以上、
>この日の試合に出たいという表明は必要でしょうが
>それと同様に、この日は練習がしたいという表明をすることも
>できます。

確かに今回の11/23の場合は、練習がしたい人の参加表明も取れば良かったのかもしれませんね。

ほぼ参加メンバーが被ってたので、結構な人数が両方出るものかと。

>試合に出たい人が多くて１ヶ月の大半が試合になって、
>月に１回練習になっても文句は言いません。
>意見は言うけど(^-^)

今の現状で1ヶ月のうち大半が試合になる事はないっす。
上手くなる事は重要ですけどプロ選手になる訳でも無いし、自分だけ上手くなろうって考えてるわけでも無いし、みんなの今のサークルへの参加意識から考えれば練習後、飲みに行ったり、ワイワイ遊んだり、そういうものも主体でサークルがあると思います。試合主体でサークルが動いて無いです。

今いるメンバーはサークルが好きで参加していると思います。だから、みんなで遊びに行ったり、飲みに行ったりするんだと思います。今、試合中心で行えばおそらく参加する人が激減すると思います。

もちろん、みんなの生活スタイルが変わって、メンバー状況も変われば、40歳、50歳になったとき試合ばっかりになってるかもしれません。

一番重要なのはサークルの和(輪)だと思います。
練習や試合だけ出てるだけでは和には入れません。
そう言うメンバーはほとんど辞めて行っていますし、
その和の中で試合でたり、旅行行ったり、イベントしたり、
今のサークルはこのようにあるべきだと思います。
（今後は徐々に変わっていくとは思いますが。。。）

他にも意見あれば書いてくださいね。		 [修正] [削除]
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No.23649 Re: WAZZのそこまで言って委員会
わっ  2013/10/04(Fri) 01:29


23日は遅刻早退するかもですが、練習あれば参加したいです。

試合の参加表明をしなかったのは、ただの表明し忘れです。
出れないのは確定してたんですが×をつけ忘れました。
あんなにアナウンスしてもらってたのにごめんなさい…>_<…

一日中休みっていうのがここ最近なかなかとれないので、試合は無理だけど、練習は遅れたりして行けるから練習は行きたいなぁって思います。
私みたいな人が他にいるのか分からないですが、私は今回のように聞いてもらえると練習には行けるので嬉しいです。

とにかく今後は表明を忘れないようにします。すみませんでした。。		 [修正] [削除]
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No.23684 Re: WAZZのそこまで言って委員会
べん  2013/10/06(Sun) 21:29


私は11/23は何事もなければ練習したいひとです。
試合はでないけど練習したいってひとはいると思うので土日両日とも試合の週はどっちか練習開催してほしいです。
練習希望者と試合参加者を比べて多いほうを公式活動にしたら？
試合が公式活動になって、その日試合に出ずに練習したいひとはこそこそやるのはいいんすか？こそこそと、こそこそでないってのとの違いはサイトにアップするかしないかってことだけ？		 [修正] [削除]
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No.23703 Re: WAZZのそこまで言って委員会
あやぱん(^-^)  2013/10/07(Mon) 22:13


２３日、何も予定がなければ練習したいです。

２日続けての大会は疲れてしまうので×にしました。
練習なら１日使うわけじゃないので参加できそうです。

わちこさんと同じ意見です。
僕も土曜出勤が多く、数えてみたら今年の土曜の参加率は３割くらいになりそうです。イチローの打率くらいです。
サークルに参加したい気持ちはあります。
大会だと参加できないけど、練習なら参加できるのになってことがあるので、
今回のような呼びかけは個人的に嬉しく思います。
もちろん、ドンドン大会に出てレベルアップしたいって人の気持ちもわかります。

サークルの和。大切にしたいですね。		 [修正] [削除]
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No.23707 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2013/10/07(Mon) 23:58


わっちゃん、了解です(^^)

べん、連続や3連休のような日であれば投票するのもいいですね。
多数決でなくても何人かいれば練習を取る案がいいかもね。
練習に出れない人は試合にも出れないだろうし、試合は出れなくても練習は出れる人が多いことが1つかな。

こそこそって意味は、結果的にアップするかしないかってことだね。
試合が入っていればそこに練習の募集はアップできません。
なので、個人的に数人で卓球をやろうとすると、
一番暇そうで声をかけやすい人に声をかけます。
こそこそやるのはOKですよ。
今までもカップル同士や夫婦同士、暇な人同士で
やってる人は多いと思います。
そこまでサークルが規制することはできないし。
そのこそこそするのが公式活動に劣らず大人数になるのであれば、
試合を規制するなり何か対応策を考えなければならないと思います。

卓球バカなら卓球がある程度できる人だけに声を掛けがちですが、
もちろんその気持ちはないわけでもありません。
でも、できればサークルのみんなで卓球したいって思うのですが、
規則の問題から結果的にこそこそという表現で卓球することになります。
なので、今、意見を募集してます。

あやぱん、たぶんあやぱんのような意見もあるだろうと思ってました。


人それぞれですね。
ばっちゃん、わっちゃん、べん、あやぱん、
すべて細かくいうと違う理由で試合を回避してるように思えます。
でも、これでもかなりの少数意見なのね。
もっと意見聞きたいです。

この件に対して個人的な意見や
代表者としての意見はありますけど、最後に書きます。		 [修正] [削除]
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No.23711 Re: WAZZのそこまで言って委員会
もえ♂  2013/10/08(Tue) 01:39


２３日は練習があれば参加できるかもしれません。

試合への参加が億劫な人もたくさんいるでしょうから

試合が土日連続してあり、そのどちらかの日の練習希望者が６人以上いた場合や

試合が土曜（or日曜)しかなくても
試合と同日しか練習場所が確保できず
かつ練習参加希望が６人以上いる場合
(ここまでやると原則から外れすぎでしょうか？）

などは練習があれば、試合に出られない人も
卓球ができていいのではと思います。		 [修正] [削除]
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No.23713 Re: WAZZのそこまで言って委員会
まゆっけ  2013/10/08(Tue) 13:01


23日は試合に出る人です。
でも、練習あるなら練習に行きたかった人です(^^)

みんなと違う意見を。
土日連続して試合を入れるのを禁止にしたらどうでしょう。
基本、土曜日がサークル活動日なので試合は日曜日に。
日曜日卓球の場合、申込が間に合い人が集まるなら土曜日に試合を入れても可。


多数決は呼び掛けとか集計とか手間やし。。人の影響とかありそうやし(笑)それも選択の一部か。		 [修正] [削除]
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No.23714 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2013/10/08(Tue) 15:35


↑携帯で尚且つ寝不足の月曜夜に書いた文章なので変な内容になっててごめんなさい(笑)

＞もえ

>試合が土日連続してあり、そのどちらかの日の
>練習希望者が６人以上いた場合や

この場合は試合も練習も開催するって事？

>試合が土曜（or日曜)しかなくても
>試合と同日しか練習場所が確保できず
>かつ練習参加希望が６人以上いる場合
>(ここまでやると原則から外れすぎでしょうか？）

例えば、土曜日試合で日曜日は練習時間は短いですが確実に場所確保は可能です。3時間だろうけど。

＞まゆちゃん

>でも、練習あるなら練習に行きたかった人です(^^)

試合参加メンバーが6人未満になれば練習になったんだけどね。

実は、6人未満という人数の設定を間違えました。
日曜や祝日なら6人未満でもOKなんだろうけど、土日連続での試合の場合の土曜日の人数は10名程度に設定して、それ以下の場合は試合をキャンセルして練習にすれば良かったと思っています。

今回の場合、上記で問題はクリアで来たのかもしれないけど、いつかこの問題が噴出する事になったと思うので良い機会だと思います。

>みんなと違う意見を。

はい。どうぞどうぞ！

>土日連続して試合を入れるのを禁止にしたらどうでしょう。

人数関係なく土日連続の試合は禁止ね。

>基本、土曜日がサークル活動日なので試合は日曜日に。
>日曜日卓球の場合、申込が間に合い人が集まるなら
>土曜日に試合を入れても可。

基本的に土曜日に試合がある場合は、
日曜日も練習の予定は入れてます。

>多数決は呼び掛けとか集計とか手間やし。。
>人の影響とかありそうやし(笑)それも選択の一部か。

うむ。できれば多数決をしないほうが良い気がしますね。
「試合に出たい人？練習に出たい人？」ってやると多数決の残酷さがでてしまうので、ルールで決めるか、合意形成するまでどちらにするか話し合うかになるかな。

合意形成は面倒なのでルールで決めてしまうほうがいいよね。

ってかなり意見を出してるので、最後に書くって言ってたけど僕の意見も書きます。		 [修正] [削除]
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No.23715 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2013/10/08(Tue) 16:46


代表者的意見と個人的意見が混ざってるのは御勘弁を。

まず、11/23と11/24の件についてだけど、
試合が連続してあることと、24日がダブルスの試合である事から、23日の試合は試合日程が組まれた時点から好ましくないと思ってました。でも、ルール上では規制するものがなく、出たいという人がいれば粛々とルールに則っていけばいいので、上記の考えはスルーしました。

好ましくないと一番思った理由は、日曜の試合に出たい人は土曜の試合に出たくないと思ってるはず、と勝手に想像したからです。1日1活動のため土曜日に試合が組まれれば練習が無くなると言う点。でも、試合参加の人数が多ければ、土日連続でもそれは意味のある試合スケジュールという事になるので、試合の締め切りの際のアナウンスも過剰にしておりました。

前提です。（土曜、日曜に試合を組む事は、良いと思います。
日曜の試合は無理でも土曜の試合であれば出れる人もいるだろうし。サークルでの試合の出場機会の日程が増えると試合に出れる人も増えるだろうし。）

でも、連続して組む事はどうなのかと思っています。
試合は無理でも練習して飲み会に行きたい人もいると思うので。そのせいなのか、ただ年末に近づいてるせいなのか、
23日と24日の参加者はそれほど多くないですよね。
でも、メンバーがそれぞれ違うかったりするので、試合に出る意味はあると思います。

今回の場合、○×で参加状況を付けてと言ったものの、「どちらかの試合に参加する」って書き方は好ましくない書き方だと思いました。どっちやねん、って感じです。例えば、みんなが土曜の試合も日曜の試合も「どちらかの試合に参加」って書いて、最終的に日曜に全員が集まったら、今回の場合、土曜日は練習も無いし、試合もなくなります。

みんなが多く出る試合のほうに出たいのか？仕事の都合などでどちらかに参加って書いたのか？その書き込みによってサークルのスケジュールを作るのに、どちらかに参加はスケジュールを決める立場からは無責任だと思いました。

試合に出る可能性が1％でもあれば○って書いてくださいって言ったけど、どちらかに参加って事は土曜日に出れば、日曜は必ず0％になるわけだよね。

って書きながら、「どちらかに参加」って書き方も、「とりあえずどちらも○」って何の気なしで書いてる人とどう違うの？ってこともあるので、色々な事情で仕方ないのかなって、思ってまいりましたので、問題ないと思います(笑)スケジュール的には問題ないです。土曜に試合が無くなればその時点で場所確保に動きますので。ルール上に則ってやります。

なんで↑みたいなことを思ったかと言うと、
こっちの意見のほうが強いのかな。
土日が必ず休みっていう人以外もいるよね？
申請して休みを取るとか。

基本的に6名未満になると、原則、試合はキャンセルってしているんだから、せっかく休みを申請しても、まだ出るか出ないか確定しない土日のどちらかに申請をすることになるのは、リスクが高いと思うのです。

「試合に出たい！」土曜と日曜の試合なら両日試合に参加は無理だけど、1日なら申請が通る。じゃあ、○が日曜のほうが多いから申請は日曜にしよう！とかそのほうが申請しやすくないですか？実情を知らないので適当に書いてますが･･･(笑)。

なので、どちらかに参加ってのは・・・。
本当に予定がランダムなら仕方ないと思うのですが、
とりあえず、土日連続して試合があってどっちか試合に出たいけど、2日連続の試合は嫌だな。だから、「どちらか参加」って書いて、あとはサークルのみんなの状況見て決めよう、みたいなことであればちょっとって感じです。

色々書きましたが、ルール上、全部問題なくクリアしてるので、上記の事も悪いって事ではなく、今後の良いルール作りということで考えて行きたいと思います。

23日と24日のスケ帳書き込みの件について書きました。		 [修正] [削除]
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No.23716 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2013/10/08(Tue) 17:09


長々と書きましたが、
ルール上の不備なんで問題ありません。

未来的思考から考えましょう。

ちょっと前の記事で書いたけど、
土日連続で試合がある場合、多数決をしないほうが良い気がしますね。

「試合に出たい人？練習に出たい人？」ってやると、多数決で決めるということのデメリットが浮き彫りになってしまいそう。それであれば、初めからルールで決めるか、合意形成するまでどちらにするか話し合うかになるかな。合意形成は面倒なのでルールで決めてしまうほうがやっぱりいいのかな～


まだまだ思いの丈を聞かせてください！		 [修正] [削除]
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No.23730 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2013/10/09(Wed) 19:36


そろそろ1週間。
個別にメールで送って頂いた意見等とこの掲示板での意見から総合すると、

2日連続で無くてもいいんじゃね？
1日は練習にしてるほうがよくね？

が共通している意見です。
もちろん何も書いて無い人で両日試合のほうが良いって人もいるかもしれませんが･･･。

なので、ここで締め切って、独断と偏見とやくみつるの凶暴さを持って、方向性を出します。

ルールでガチガチに決める事は柔軟性がないって気もするけど、最低限のルールがあって、そこは違うんじゃない？って言ってもらえればルールも変えますし。

・土日連続の試合は無しのパティーン！
・3連休の場合は、初日は練習で、2日目3日目は連続して試合でもOKなパティーン。反対に2日間練習したい場合は要望次第なので、試合にしたいか練習にしたいかはその時次第のパティーン
・新体連とオープン戦が被った時は、新体連を軽く優先って考えで、あとは話し合ってどっちかに決めましょう（会場の遠さとか種目とかあるだろうし）なパティーン
・土曜日は基本練習日。試合を入れる場合は要相談なパティーン
（すべてにおいて日本卓球協会の試合は除外。無いものとする）

※上記のパティーンでも要相談で臨機応変に対応します。
例えば、3連休の初日に重要な新体連の試合があるんすわ？ってなれば、状況みて入れ替えたりしますし。		 [修正] [削除]
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No.23737 Re: WAZZのそこまで言って委員会
てっちゃん  2013/10/10(Thu) 00:38


２３日の幹事＆２３，２４両方の試合に参加するものです。
連続して試合を入れるのは自分もあまり好ましくないかとは思ってました。
ただ、新体連登録してないから出られないからオープン大会出たいな～～って人や、
日曜無理だけど土曜なら出られるな～～って人がいるかもしれないし、
せっかく要項が来てるのに、自分で勝手に取捨選択するのは良くないと思いアップしました。

誰も反対意見が無いようでしたら、土曜は原則試合を入れないのは良いんじゃないですかね。その方が幹事としてはアップするか判断しやすいですし。
これはどうしても出たいな～～ってのがあれば相談すれば良いですしね。

これ以降は土日連続で試合を組まないということだから、２３日は特例で練習設けて良いんじゃないですか～～？
幹事としては、あまり良い気分ではないけど（ワラ		 [修正] [削除]
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No.23746 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2013/10/10(Thu) 10:22


>日曜無理だけど土曜なら出られるな～～って人がいるかも
>しれないし、せっかく要項が来てるのに、
>自分で勝手に取捨選択するのは良くないと思いアップしまし
>た。

こういうところで早めに話し合いにすれば良かったかな。
そこが問題点でした。

>誰も反対意見が無いようでしたら、土曜は原則試合を
>入れないのは良いんじゃないですかね。
>その方が幹事としてはアップするか判断しやすいですし。
>これはどうしても出たいな～～ってのがあれば相談すれば
>良いですしね。

そうだね。そうだんです！

>これ以降は土日連続で試合を組まないということだから、
>２３日は特例で練習設けて良いんじゃないですか～～？
>幹事としては、あまり良い気分ではないけど（ワラ

そうっすよね。
幹事をやってもらうてつおさんには悪いっすけど。。。

ちなみに11月の予定が合宿で取る必要が無かったり、抽選で取れてたり（その代わりコナンのアカウントで）、取得が好調でかなり早めの段階から練習スケジュール決まってたのだ。もしかしたらのための個人練習用で23日も既に取得してたんだよね(^^)

以前の状態ならあと3人くらい誘って個人的にやろうと思いましたが、話が話しなんで練習開きましょうかね。		 [修正] [削除]
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No.23747 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2013/10/10(Thu) 10:39


あと、1個、

課題練習の間の長い休みですが、
この休みの間、練習を禁止しておりましたが、
練習をOKにします。

ただし、休憩中に休憩せず練習し、その後の課題練習のいずれかを休憩するメンバーが1人でも出てきた場合は、永久的に禁止致します。

新人さんがこれを行った場合でも練習相手の片方のメンバーが注意する事をしなければ、禁止となりますので御注意よろしくお願いします。		 [修正] [削除]
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No.24878 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2014/02/19(Wed) 09:46


3/30の試合の件ですが、
メンバーより問い合わせがあったために皆さんの意見も聞きたいです。

------試合規則------
・3～5人団体であと１人いればチームを2チームに増やせるなどの、メンバーを追加しなくても参加表明しているメンバーが全員参加できる場合はメンバーの追加は認めません。
--------------------
上記規則から、今回の件はベン君は参加出来ないと書きました。

上記規則に反しているので、意見を聞きたいです。
今回の場合で言えば、7人でも出場できるのに参加表明していない1名を加えて、
2チームで出ることです。

問い合わせがあった点は、試合が全国予選と言う点から、
・参加メンバーは、チームが増えれば良いと思っている
・ベン君自身も頼まれれば出てあげても良い

という点です。

ただ、それは全国予選と言うキーワードを除けば、
他の何でもない一般の試合でも同じ事がいえ、
チーム数が増えれば参加メンバーは喜び、頼まれれば出ても良い、
というのは変わりない事だと思います。

一般の試合でもスケ帳の○×は意義は無くなり、
関係なくなってしまうんじゃないでしょうか？

この上記の点だけなら却下とするんですが、
「試合が全国予選」と言う点ということから
取り扱いをどうするべきかと考えています。

重々、スケ帳の意義は説明してきていると思いますが、
それに反して「全国予選」を許すのか、

この試合は年に2回あるのかな？
この2回だけは「全国予選」ということから
スケ帳で管理することなく、誰でもフリーでいつでも
参加できるようにするのか、どうするべきだと思いますか？

※全国予選で出場者が少ない場合でも、
この日はスケ帳でドタ参できる状態になるので
いくら試合の参加人数が少なくても、練習日は設けませんし。

スケ帳の意義は掲示板のどこにあるか見つけられませんでした･･･
どこにあるんだ･･･
スケ帳使ってスケジュールを調節しているので、
みんなに○×をある程度に時点で書いてください、としている。
出る可能性が1％でもあれば○でいいんだし、
×でもいいし、何か意思表示してください。
って噛み砕くとこういうことかな。		 [修正] [削除]
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No.24881 Re: WAZZのそこまで言って委員会
てっちゃん  2014/02/19(Wed) 22:51


さ～て、書きますかね～～

全国予選は４回くらいはありますかね。

今回の自分の意見としては、
ベストメンバーで出場しても予選通過は非常に困難なのに、
８人出場可能なのに、
自チームの規約に縛られて７人参加でさらに困難にしてしまうのは
誰も得しませんし、
ちょっとは融通利かせて下さいよ～～
というところでしょうか。

ただまぁ、スケ帳の重要性の認識がまだ薄い人が多いのが問題な気もしますけどね。
×でも書いてくれればこんな問題にはなりませんでしたし。
てか、この場合は×の人を誘うことはＯＫなんですかね？
掲示板の内容からすると、７人で出られるのであれば、×にしてる人も声を掛けるのは不可という感じに見受けられるのですが・・・
×の人は誘ってもＯＫにして欲しいところですが・・・

全国予選は非常に重要な大会です。
ただ、重要だからドタ参ＯＫとすると言うのもおかしい気がします。幹事としても大変ですしね。
こういう重要な大会は登録者はスケ帳での参加表明を必須とする。期限までに表明しなかった人には罰則を与える。
スケ帳の重要性を改めて認識して頂けるのではないでしょうかね？

まぁ、まとめますと・・・
来年度からスケ帳管理を厳しくしますから、
今回は大目に見て！！
というのが自分の意見です！！		 [修正] [削除]
PC
No.24882 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2014/02/20(Thu) 09:12


＞全国予選は４回くらいはありますかね。

じゃ、この4回は考える余地ありますね。
みんなその大会の重要性？知ってる人いるの？
きちっと、この試合だけは何らかの対策をした方がいいかもね。

＞誰も得しませんし、

得はしないけど、てつおのいう融通でそのまま融通しちゃうと、後々、誰かが以後の試合で参加表明しないで試合には出たいって言い出して断られて俺に怒られることになる人が出てこないかい？

＞ちょっとは融通利かせて下さいよ～～
＞というところでしょうか。

融通･･･
規則があって、それに反している行動をしているから、原則参加できませんといってるのです。

規則に問題があれば規則を実情に合わした形に変えればいいのです。あくまでも規則を変えてからの話しです。

てっちゃんの言う融通は、規則で決まってるけど、その時の試合に参加するメンバーが試合に一番出たいメンバー構成で出たいと言う状況で、そのメンバーの意見で勝手にその時の判断で規則を変えてもいいと言う融通です。それが重要な試合だから何でもOKということではなくて、みんなにも説明をしてから動かないと。

前にも試合の参加表明していない人を断った訳で、前回の理由と今回断った理由は全く同じです。これを融通きかして、そのまま参加を認めて、今度誰かが急に試合に参加したいと言われたときに断れば、前の件（3/30）とどう違うの？前と何が違うのって聞かれればなんて答えるの？

前は大きな試合（3/30）だから参加表明無くてもOKだったけど、今回の試合は小さな試合だから参加表明いるんだよって答えるのかい？

もう既に3/30のような試合は参加表明一切しなくても誰でも出れるようになったの？ってならない？
なので、ダメと断ったまでです。

＞ただまぁ、スケ帳の重要性の認識がまだ薄い人が多いの
＞が問題な気もしますけどね。
＞×でも書いてくれればこんな問題にはなりませんでしたし。
＞てか、この場合は×の人を誘うことはＯＫなんですかね？

どちらでも読み取れる文章だったね。
×を誘って×に出れるメンバーいなければ、
そのメンバーだけでも試合に出れる人数構成であれば、そのメンバーで出てくださいということです。

×を誘うことはOKです。×は基本○と同じ扱いですから。

論点以外のことをダラダラと書いていましたが(笑)、
論点を。

＞こういう重要な大会は登録者はスケ帳での参加表明を
＞必須とする。期限までに表明しなかった人には罰則を
＞与える。
＞スケ帳の重要性を改めて認識して頂けるの
＞ではないでしょうかね？

実情と規則が違うのであれば変更します。今のところ、てつおが幹事になるわけだし、その他てつお以外が幹事になったとしても、俺はあくまでも規則通りの行動をするわけで、実際動くのは幹事だから、幹事がそうしたほうがいいのであれば、罰則と規則変更に向けて動きます。

っで、この返信の最初の問に戻るけど、試合の重要性知らない人もいるから掲示板とスケ帳で強制の文言を入れてやれば認識するかな(^^)それだけやって動かないならビークーで(^^)

新体連申し込み時に、「規則を読みましたか？」同意する場合はチェックをみたいな感じでやろか(笑)

＞まぁ、まとめますと・・・
＞来年度からスケ帳管理を厳しくしますから、
＞今回は大目に見て！！
＞というのが自分の意見です！！

試合の申し込みもあるだろうし、長々しても問題なので、
明日の昼くらいまで他の意見待って答えだしましょか？		 [修正] [削除]
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No.24883 Re: WAZZのそこまで言って委員会
P  2014/02/20(Thu) 12:23


確認事項ありまーす！！

まず実状にあったルールに変えるとありますが、
ルールが変わった場合、今回の試合の参加に適用されますか？
適用されないなら、今まで通りのルールということで、選手の補充は不可とし、あきらめます。



今回試合に出る側のオレとしては、4人制の団体戦に7人で出るのはちょっとずれてる思うので、あくまで4人もしくは5人で出るのがベターな状態、それに合わない場合は参加人数が足りてないと判断する、心境です。心境ね。

なので、状況として人数が足りてないということを主張します。



あと、人数が足りないときは、参戦予定者から要請があれば、参加表明してなくても出られるようにしてほしいと、ルール改正を希望します。

これって体育館取得に関わる部分よね？
じゃあある試合がサークル公認になった瞬間から体育館取得に影響はなくなるよね？
じゃああとは、参加表明してないという事実を我慢できるかどうかってとこじゃない？
オレは別にいいけど！！

あとはまかせた！
よろしく！！		 [修正] [削除]
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No.24884 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2014/02/20(Thu) 12:59


＞まず実状にあったルールに変えるとありますが、
＞ルールが変わった場合、今回の試合の参加に適用
＞されますか？
＞適用されないなら、今まで通りのルールということで、
＞選手の補充は不可とし、あきらめます。

規則を変更するのがいつかにせよ、
今回の試合はとりあえずはOKにする予定やけど。

＞なので、状況として人数が足りてないということを主張します。

はい。

＞あと、人数が足りないときは、参戦予定者から要請があれば、参加表明してなくても出られるようにしてほしいと、ルール改正を希望します。

これはどんな試合でも？
足りないと言う定義は？
人数が足りないと言うのは、
3-5人団体で3の倍数になるまでは募集できるって事？

例）7人参加者がいれば、あと2人参加表明してなくても声を掛ける事が出来る？

＞これって体育館取得に関わる部分よね？
＞じゃあある試合がサークル公認になった瞬間から
＞体育館取得に影響はなくなるよね？

その考え方はあります。
この規則の大元の考えは、サークルの体育館取得にかかわる部分はサークルの存続に大きなウェイトを占めていまして、少なくとも2ヶ月前？には○×でいいから参加の意思を出してよ！ってところから来ています。その表明にも参加しない人が試合出る権利はありません。「罰則」です。

ただ、試合に参加表明した人が試合に出れなくなったときは、そこには罪は無いので参加表明していない人からの補充もOKということです。

＞じゃああとは、参加表明してないという事実を
＞我慢できるかどうかってとこじゃない？
＞オレは別にいいけど！！

上記の事から我慢する/しないの問題ではなく、
サークルの行く末を左右するかもしれない、
スケ帳の表明くらいがなぜ出来ないのか
ということになります。

春イベだって参加表明みんな出来てるじゃん（標潤語）。

歳をとって生活スタイル変わってくると思うけど、そうなりゃ実情と合わなくなってくるだろうし、また規則変えましょう！

誰がゴリラ男子や！		 [修正] [削除]
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No.24886 Re: WAZZのそこまで言って委員会
梅丸  2014/02/20(Thu) 19:47


私の考えは以下です。

現状は、「規則ができてまだ間もなく、運用の具合を見つつある時期」だと思いますので、規則をマイナーチェンジさせつつより実情にフィットさせていくと同時に、規則運用は今はまだかなり柔軟に対応しながら、という段階だと思います。
なので3/30の件についてはすでに決定しているように、柔軟に対応した結果として「とりあえずOK」がベストな選択だったのだと思います。

そして3/30以降についてですが、あまりにややこしい規則になるのを避けるためにも、このままシンプルな規則でいったらいいと思います。つまり「参加の可能性が１％でもあるなら、連盟加入者はほぼ全員がスケジュールに○×を表明していく」です。そもそもこれは難しいルールではありませんし、スムーズなサークル運営への協力なのです。

むしろ現状の問題は、スケジュールへの表明の重要性の解釈が個々人でバラバラであることだと思います。ここが少しずつ一致していけば問題は氷解すると思いますし、実際に現状だんだんと浸透はしてきていると思います。そして、私たちがもう少し積極的に浸透させていきましょう。たとえば私自身が怪我をして出場が危ぶまれるならば、あらかじめ周りのみんなに「スケジュールにとりあえず×だけ書いといて！」と言ってまわっておけば良かったのです。今回の件で言うなら、特に強い選手が必要なわけですし、僕がベン君にあらかじめ上記のように頼んでおけば良かったと思うのです。

おそらく再び、出場予定者が怪我などで急遽欠場となったり、その大会が特別に重要な大会であった場合など、そのプロセス次第では、管理者に柔軟な対応だとか特例などをまたしてもお願いすることもあるかと思います。おそらく認めてくれるでしょう。しかし、管理者側がいつも柔軟に対応してくれるという実情を極力前提とはせずに、ベーシックな規則に従ってシンプルなプロセスを経て、試合に出場していければいいと思います。

いざというときに管理者側に柔軟な対応を求める分、普段はベーシックかつシンプルな規則に従って協力的に振舞うべきだと思います。そしてそのためにも規則自体は極力シンプルなものであるべきだと思います。		 [修正] [削除]
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No.24893 Re: WAZZのそこまで言って委員会
のりぴ  2014/02/21(Fri) 01:17


リーダー、いつもありがとうございます。
みんなみたいなしっかりした返答ができません。すいません。

>この試合は年に2回あるのかな？
>この2回だけは「全国予選」ということから
>スケ帳で管理することなく、誰でもフリーでいつでも
>参加できるようにするのか、どうするべきだと思いますか？

全国予選か否かでスケ帳ルールが変わってしまうのは
ルール全体をあいまいにする原因になりかねないので
私はあまり良くないと思います。


期限を過ぎて参加表明していない人が「やっぱり出たい」というのは
個人の都合であり、ルール違反だと思うので基本なし。

今回のように、参加決定者の要望でどうしても参加者を増やしたい
という場合は表明していない人の参加も相談していいかなぁと思います。
つまり、ルール改正。
あれ、これはすーさんと同じだ。うんそう。さすがすーさん。

>出る可能性が1％でもあれば○でいいんだし、
>×でもいいし、何か意思表示してください。

これがみんなが徹底できたらなんの問題もないんですよね…
とりあえず、私自身がスケ帳の参加表明を遅れないようにします。一回やらかしてるし。

じゃ、今日もお疲れ様でした(^^)
おやすみなさい		 [修正] [削除]
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No.24894 Re: WAZZのそこまで言って委員会
まーしー  2014/02/21(Fri) 07:18


問題があって参加表明のルールができたのだから、原則はこのルールを守るべきだと思います。

が、試合に出るメンバーとしては２チームで上を目指したいと思っています。

ルールは実情に合わせて変えていけば良いと思いますが、みんなの参加表明に対する意識を上げるために何か考えないといけないですね。		 [修正] [削除]
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No.24897 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2014/02/21(Fri) 09:39


とりあえず、今回の試合はOKです。
ベン君を追加してください。

あとはルール改正についてです。

試合参加者からの要望とありますが、
どこまでが要望なのでしょうか？
重要な試合、重要でない試合で「分けなかった」場合とします。

来月の3/16の試合で考えてください。
4人でも出れる試合なんだから、男性は各チーム1名ずつ余ってる形になりますよね？この余った男性と、表明していない女性を2名追加することも参加者からの要望に当たりますよね？

そうすればもっと1人あたりの試合で考えれば多く試合にも出れますし、上を目指せるかもしれません。

もっといえば、俺ときょうちゃんが今参加表明しているペア以外で表明していないペアを試合に誘うことも要望ですよね？無いですけど組んだのが自分が組みたくない相手だったら要望していいの？

え～、今回の試合は迷惑掛かるから、迷惑を掛けても全然大丈夫な参加表明していない「なかばおさん」と組みたい～っていうのも要望ですよね。

すーさんに「足りる」の定義を聞きましたが、
（自分が思う）メンバーが足りない状況であればどんな要望でもいいのでしょうか？全員の要望でないと駄目なんでしょうか？

おそらく今回の件でみんなのスケ帳への意識が変わっていただけると思いますが、ややこしくルールを作るのは僕も反対です。

なので重要な試合はあらかじめ決めてしまって、
その試合はメンバー構成が今回のように歪んでしまうんであれば、追加は認めると言う形がシンプルだと思うのですが。
それ以外は今まで通り同じで。

試合日程を入力しないのはそれほど悪い事だと思ってません。ただ、その人が"試合に出る"のは「罰則」と言ってもいいです。

試合日程を入力しないというのは、仕事や予定が定まって無いので書かないこともあると思います。全部、書いてもらうという強制する必要もスケ帳では無い気がします。それでいいと思いますが･･･

自分が出ないと決めている試合にイチイチ書く必要は無いんだもん。

重要な試合で誰かがピンチで自分が必要ならば、少々自分の予定を変えてでも代わりに試合に出てやるっていう男気（女気）ジャンケンみたいな感じでいいのではないかと思います。

他に「要望があればOK」というルールで良い案があれば教えてください。全く違うルールもあれば教えてください。		 [修正] [削除]
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No.24898 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2014/02/21(Fri) 09:49


あとはルール改正だけなので管理メッセージから外します。		 [修正] [削除]
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No.26939 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2014/10/07(Tue) 10:22


この前の練習で話があったんだけど、
今、女子はレーティング3試合のうち1試合は女子とするというルールがあります。

元々ルール発足の経緯は、説明している気もするが、かいときましょう。

・女子が女子同士での試合の場合優劣をあまり付けたがらないので、女子とはあまり試合しない。

・声の掛けやすい人と試合をする。

・声を掛けられた人と試合をする。

上記の点は最近参加している女子メンバーは比較的やんちゃなメンバーが多いので問題ないとは思いますが、女子の新人さんが入会した場合、その新人さんは男子や女子メンバーに「試合してください？」って自分から他のメンバーを誘えるでしょうか？

以前の状況は、女子たち（きょうちゃん、まゆちゃん、ゆうこりん、はちこ）が新人でもないのに、レーティングで女子同士の試合をしない感じでした。古株女子でもそんな感じなのに新人の女子が参加すれば更にその子とは試合をしない状況でした。

レーティングでも女子同士の試合をしないのだから、レーティング後の自由時間で女子同士試合をすることなんてありませんでした。

もし、内気な女の子で、卓球も微妙な状況であれば･･･その子を誘えるでしょうか？その子は他の人を誘えるでしょうか？

こんな状況を無くすために、「こちらから誘ってあげる」とも言えるルールが出来ております。

ですが、そのルールがあるからレーティングが進まない。このルールを決めたのは僕なのでそれを解除するのも僕という事なので、このルールは必要ないという事ですが、どうしましょうか？

僕は、ルール自体を無くすというよりも改善するほうが良いかなと思いますが、改善策も難しいのよね。

・新人半年程度の女子がいる場合は、今まで通り。
・新人半年程度の女子がいない場合は、女子と1試合しないといけないルールは無し。

新人半年程度の女子じゃなかった古株女子でも女子同士試合しなかった状況で、上記のルールで対応できるかが不安ですが。

心掛け次第という事もいえますが、例えば、「レーティングの1ページ目に入ってるメンバーとは試合できない」というルールを変更して、「いつでも誰でも試合していいです。その代わり、出来る限り多くのメンバーと試合をする事を心掛けてください」ってなってても、僕は毎回、3試合のうち1試合をようくんとしているかもしれません。よう君には限らず、今のシステムよりかは必ず偏りの出るメンバー構成になると思います。

さぁ！みんなで、すしざんまい！		 [修正] [削除]
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No.26940 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2014/10/07(Tue) 10:31


あと、女子は通常状況でもレーティング4試合OKなので、
4試合すると言う条件の元で、

1試合目、男子
2試合目、男子
3試合目、男子
4試合目、女子

をOKにすることは簡単に出来るので、何も決まらなければこれはOKとするほうがいいね。		 [修正] [削除]
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No.26942 Re: WAZZのそこまで言って委員会
まゆっけ  2014/10/07(Tue) 19:17


ルールは今まで通りで変更しないでください。
見抜かれてる通り、ルールなくなったら女子とは試合やらんくなるかも。えへ。		 [修正] [削除]
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No.26944 Re: WAZZのそこまで言って委員会
こし  2014/10/07(Tue) 22:09


お疲れさまです！
こないだのように、女子同士の試合待ちでレーティング相手がいなくなる男子もいるので、女子4人以下の場合はルールなしとかはどうですか？		 [修正] [削除]
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No.26946 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2014/10/08(Wed) 10:33


男子ももちろんレーティング相手がいなくなることはあるんだけど、下から5人と言うルールで試合ができない事はないんだよね。

誰も試合相手いない～って嘆いていますけど、本心から「最悪～どうにもならん～ルール変更～」なんて思っていませんよ。ただのボヤキです。本気で言ってる人もいるかもしれませんが。先週のようにレーティングを1試合して、あと2試合、試合相手が見つからない状況であれば下から5人のルールであと2試合すればいいんですから。

やる相手がいなくなればなるほど、自分のレーティング15試合とその日に参加しているメンバーと睨めっこして、試合を最近やってない人を探すこともできるし、少々枯渇するくらいがいつも試合する人以外と試合できるのでいいんじゃない？

それこそ、サークルが常に40人くらい参加して、今のシステムのままであれば、15人周期にようくん、きょうちゃんと俺は良く試合するので、ほとんど試合することがないメンバーも出てくると思うので。

あまり試合したくない「まーしー」とは一生試合しないかもしれないし(笑)


男子15人、女子4人参加の日で、
「こっしー案」でいくと、

結局、記事>>No.26939で書いた懸念が何も解決していないと思うけど。


1試合目、男子
2試合目、男子
3試合目、男子
4試合目、女子

のルールで行けば、こっしー(女子側)の問題点はある程度解決できるんじゃないの？

男子は元々レーティングが3試合なのでバッティングしにくいだろうし。		 [修正] [削除]
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No.27683 Re: WAZZのそこまで言って委員会
てっちゃん  2015/03/03(Tue) 00:15


知っておられる方もおられると思いますが、現在ピン球がセルロイド製からプラスチック製に移行しつつあります。

日本卓球協会主催の試合は恐らく２７年度から完全にプラスチックになると思います。
オープン大会はまだかな～～と思ってたのですが、堺の大会はプラスチックに移行するようで、そうすると他の都市のオープン大会もプラスチックになるのかもしれません。
新体連は不明。また今度聞いてみよう。

っで、何が言いたいかと言うと、サークル内でのピン球、いつプラスチックに移行します？
個人的には、オープン大会も変わりつつあるようだから、次追加する分からプラスチックにした方が良いのでは？と思います。

ただ、値段が結構高くなると思うので、サークル予算として厳しいのかな～～？という懸念はありますが。
リーダー、どうなんでしょ？？		 [修正] [削除]
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No.27694 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2015/03/04(Wed) 15:49


いつしよか～。
俺のピン球人のほうも、まあまあまだセルロイド残ってるのよね。

ちなみに情報ですが、長くなるのでめんどくさいですな～(^_^;)

今、中国系（バタ、ヤサカ、TSP）とニッタク（国産）と２つに分かれています。各大会などではほぼ99％上記のピン球が使われるため、上記のメーカーの中で使おうかと思ってます。

中国系は割れやすく、現時点の弾みもセルに劣ってます。
そのため、今現時点で（たぶん）改良しているとの情報です。
バタ、ヤサカはメーカー在庫切れで5月に入荷予定です。
TSPも割れやすいピン球のため今ある在庫を処分したがってます。

ニッタクの3スターは国産ですが弾みはなかなかですが、硬いと言う感じです。練習球はコウソウキの3スター崩れです。なので、同じメーカーなのに製造場所が違います。

っで、主にTSPを使っている大会が多いと思うのですが、これからピン球の在庫薄の状況が続きます。

あ、やっぱり話しがまだまだ長くなり面倒なのでまた会った時に質問されたら答えます(笑)		 [修正] [削除]
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No.29217 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2016/01/07(Thu) 08:56


オーパス・スポーツ施設情報システムＡＳＰサービス（本システム）では、利用者様からのインターネット予約を安全にご利用いただくために、ブラウザ・サーバ間の暗号化通信（ＳＳＬ／ＴＬＳ）を行っております。
２０１６年２月中旬ごろに安全性向上を目的とし、サーバ証明書の切り替えを行います。使用されているパソコン・スマートフォンの端末の多くは、既に新しいサーバ証明書に対応していますが、ＷｉｎｄｏｗｓＸＰなど古いＯＳを搭載したパソコンや、フィーチャーフォン（ガラケー）の一部機種（ＳＨＡ－２非対応の携帯電話）においては、切り替え以降からサイトに接続できなくなります。お手数おかけいたしますが、ご留意くださいますよう、お願い致します。

ん？XPだめなの･･･？やばし･･･
SP3にするといける気もするが・・・		 [修正] [削除]
PC
No.35201 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2019/05/24(Fri) 18:54


＞コナンへ

忙しくて返信遅なった。

どうしますか？入れれるところは第２土曜でも貸し切りいれますか？

まあ予想通りの結果にはなるかなって思う部分もある。開放DAYなら来れるって人はいないというか、それなら貸し切りにも来れるでしょうし。子連れ組もいるだけの賑やかさもあり、それで来る人もいるかも知れないし。

わざわざ第２土曜を空けなくても今後のスケ帳を見ていただければ分かるけど、貸し切り取れなくて、自然と違う週も開放DAYになるんだしね。いつかベンの堺のアカウントも停止されてしまうし、何もしなくても開放DAYは増えると思うんですよね。

代表者としては今のシステムはすごく楽。まず抽選で取れたところ、次に堺や東大阪で空きを発見すれば取得、第2は開放DAY、何も取れなかったところも開放DAYってのは。だから、俺もダメだと思ってもやってみようと思った節はある。ダラケグセですね。

ただ、それではサークルとしてはダメだと思うので、やはり貸し切り取れるところは取って、無理なら開放DAYにしますか？		 [修正] [削除]
PC
No.35202 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2019/05/24(Fri) 18:56


俺の堺のアカウントもいつか停止されるかもしれないし、まあまあ綱渡りなんだけど。		 [修正] [削除]
PC
No.35209 Re: WAZZのそこまで言って委員会
コナン  2019/05/26(Sun) 23:45


そうですね。開放デーと貸切で明らかに参加人数が違いますし、貸切取れるところは取って無理なら開放デーという従来通りな感じの方がいいかもしれんすね。
遠い人を考慮してみましたが意見がないならそうしましょう。
出しゃばってすみませんでした。		 [修正] [削除]
PC
No.35214 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2019/05/27(Mon) 11:42


いえいえ、少し楽をさせてもらいました^^
これからはもう少し今よりWEBチェックをしていきます。		 [修正] [削除]
PC
No.35237 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2019/06/03(Mon) 10:26


先週のことを考えると、ただ、開放DAYにメンバーが少ないのが偶然被ってしまったということも考えられるけど^^;

先週は真央の急な風邪により不参加となってしまったし。不安定だ。

ちなみに方針としては、東大阪市、堺市（金岡）、堺市（初芝）、大阪市貸切、大阪市開放DAYの順番で取ります。取りますというか、上記順番でも色々な理由により臨機応変に行きます。

初芝は、僕が参加しにくそうな場合や、15-21時となる場合には極力避ける方向で行きます。		 [修正] [削除]
PC
No.35489 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2019/10/16(Wed) 10:12


貸し切り取れてない週は、初芝で取らなくていいですか？
何も取れなければ開放DAYになりますけど。

もしくは日曜日が空いてればそっちに開催するなど。		 [修正] [削除]
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No.35490 Re: WAZZのそこまで言って委員会
すー  2019/10/16(Wed) 22:35


貸切が減って、練習参加人数がさらに減ってしまう件はこの場ではさておき、だれも練習行かないなら、取る意味ないし、初芝はなしでいいんじゃないでしょうかね？
金もかかるしリーダーも煩わしいでしょうし。

日曜日の件は、行きたい人、意見どうぞ。
オレはたぶん、日曜日は特に不参加が多いと思いますので。		 [修正] [削除]
PC
No.35491 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2019/10/16(Wed) 23:07


すーさん、了解です。

同じ意見でも反応してくれると参考になります。		 [修正] [削除]
PC
No.35492 Re: WAZZのそこまで言って委員会
てっちゃん  2019/10/17(Thu) 23:47


自分としては初芝は近いから取っていただけると嬉しいですが、初芝でやるときは必ず行けるとは限りませんし、自分は東大阪でも初芝でも行ける時は行くスタンスなので、初芝でやる場合は行かないという人が多い場合は開催しなくても良いかと。
でもまぁ、個人的には、開放デーだと家族での参加は難しいし、2時間で終わることが多いから、取ってくれたほうがありがたいです。

皆さんも忌憚なく意見言ってくださいね～～
今後のサークルについて何かあれば言って頂いても良いと思います。		 [修正] [削除]
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No.35493 Re: WAZZのそこまで言って委員会
よう  2019/10/18(Fri) 12:47


初芝は確かに遠いです。
歳をおうごとに遠くに行く気力は減っていってしまっているのが事実です。
個人的には取らなくていいと思います。
日曜変更は、自分の予定が空いていれば参加したいです。
ただ、日曜は参加人数更に少なくなりそうですね。
また、解放デーも人数少ないから悩ましいですね。		 [修正] [削除]
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No.35494 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2019/10/18(Fri) 13:15


日曜は土曜に比べて参加人数が減る可能性あるけど、逆に日曜なら行けるって人も出てくるかもしれない。

開放DAYで参加人数少なくてその週にサークル活動が何も開催されない方が問題だしね。

っでサークルの今後ってことでは、一応、考えを書いときます。

今まで通りで考えています。年齢的、結婚、子育てなどで、みんなの状況が刻々と変わる状況だと思うので、サークルを長く続けれれば、子育てで一巡した人や状況が変わった人がまた参加できると思います。

去年、開放DAYを実施したことにより、「開放DAYだったら行かない」「人数が少ないので行かない」って感じで、みんな（僕を含め）のサークルへ行くっていう毎週の用事を削いでしまい、別の用事を入れてしまうという結果になってる面も少なからずあると思います。

でも、それは開放DAYを実施してなくても、遅かれ早かれ同じ現象が起こってると思います。っで実際、貸し切りも取れていないわけですし、開放DAYは絶対に入るわけですし仕方ないことかと思います。

他に意見あれば色々と書いてください。

するかしないかは別にして、
募集範囲を30代までって枠を広げて行くのも考えてもいいかもね。サークルの根幹に関わることだから要検討だけど。		 [修正] [削除]
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No.35503 Re: WAZZのそこまで言って委員会
マックス  2019/10/23(Wed) 02:13


個人的には日曜開催の方が行ける可能性は高まるので日曜でも有難いです。全体として考えると、土曜、日曜で行ける可能性が変わる人がどの程度いるのかによると思いますが、日曜の方が行ける可能性が低いという人が多くない限りは参加人数が増える可能性があるということなので検討してもいいのかなと思いました。

初芝での取得はファミリー組の参加出来る確率が上がるなら取ってもいいのではないのでしょうか。理由はどうあれ、開放デーの参加率が現状悪いのは事実ですので、これまで開放デーのシステム的に参加することがほぼ不可能であったファミリー組への優遇は妥当だと考えるためです。加えて、初芝への参加率が低くなる可能性として考えられている理由であろうアクセス的に遠かったり移動費が掛かるということは、厳しい事を言うのであれば結局のところモチベーションの問題だけであって、システム的にそもそも参加出来ない事とは全く別次元の問題と考えるからです。
ただ、ファミリー組の初芝需要が特にないのであれば、色々なコストを考えると開放デー継続の方が良いと思います。開放デー参加率が低いという理由が各々のスケジュール的な問題だけであれば改善の余地はないですが、何か参加しずらい理由が他にあるなら、開放デーが盛り上がるように意見を出し合えば改善の余地があるのかと思いました。		 [修正] [削除]
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No.35516 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2019/10/25(Fri) 18:58


マックスの書き込みがあったので反応。

日曜も考慮して入れてみます。本日現在空きを調べましたが、土日どこも空いてません。

今後抽選予約のときに土曜日に抽選申し込みをして枠が余ってれば日曜日にも抽選予約しておきます。

ファミリー層と言っても、今の所、俺のところか哲夫のところだけだもんね～。難しい。もっと子連れが参加すればいいが現状のところは難しいしね。ただ、子連れが参加すると人数は増えて、人数マシマシに感じるのでその点はいいか^^

まあ、初芝はモチベの問題もある。たくさん参加してれば行こうかなって人も増えるけど、人数少なかったらいいっかってなりそう。

ファミリー組は開放DAYより初芝のほうが需要はあるけど、現状行ける夫婦が、俺と哲夫のところだけの感じかな。

コスト面を考えると、少なくとも初芝の15～21時は取得なしの方向で、キャンセルなってもそれほど額が大きくない13～17時は時々取る方向でやろうかなってことで、11/16初芝をいきなり取得しました。

開放DAYむずいっすね。
やらないよ、やる予定ないけど、老若男女、誰でも参加できるようにする。		 [修正] [削除]
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No.35517 Re: WAZZのそこまで言って委員会
ぼん  2019/10/25(Fri) 22:48


個人的には、土曜日でも日曜日でも、行けるときは参加したいのですが、どちらか決まってる方が予定たてやすいので、参加しやすいです。
個人的に東大阪在住のため、東大阪アリーナが参加しやすいです。
正直、主な活動場所が東大阪アリーナというのも、自分がwazzに入るきっかけになったひとつなので、早めにわかるのであれば、土曜日でも日曜日でも、東大阪アリーナがいいなというのが正直な気持ちです。
（すみません…どんな感じで場所とっていただいてるのか詳しく知らないのでわがままな意見です…）

開放デーは、平日忙しいので、どこでやるかなど、調整できるか不安で、ちょっと尻込みしてしまいます…モチベと仕事の狭間にいます…自分が率先して調整できればいいんですけど、正直他力本願な気持ちもあります…すみません…

あと、30代までの募集広げるのももありかなーと思ってます。
20代って、卓球めちゃくちゃやりたい人ならサークルとかクラブとか探して、バリバリやるかもしれませんが、楽しくやるくらいとか、あくまでサークルとしてとかだと、優先順位が仕事とか、私生活になることも多いと思います。
なので、ライフステージがかわって、卓球またやりたいとか、友達増やしたいとか、そういう人が30代でいると思うので、そういう人を受け入れるかどうか、判断がいるのかな…と思ってます。自分自身、ギリギリの年齢だったので。

すみません…場所とりなどの事情知らず、わがままな意見ですが、今の正直な気持ちを書き込んだ方が今後のwazzのためになるかなと思ったので…		 [修正] [削除]
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No.35532 Re: WAZZのそこまで言って委員会
てっちゃん  2019/10/30(Wed) 15:39


以前は試合と被る可能性があるということで日曜は入れないということになっていたと思いますが、現状試合もほとんど出てないですし、参加者が増えるのであれば良いと思います。
てか、もっと試合出たいよ～～試合の情報持ってる人はどしどし上げてくださいね。

開放デーは安いし、上手に利用すれば便利だと思いますけどね。
ただ行ったことない人が二の足を踏んでるのだと思うので、経験者が率先していったら良いのでは。
基本は貸し切り優先で良いとは思うけど。

３０代まで広げるのは良いと思うけど、メリット・デメリットが何なのかしっかりと検討する必要はありますね。
まぁ、３０代まで広げたら人入ってくるかは疑問だけど・・・

てか、結局ここに書いてる人って比較的参加率が高い人だけなんですよね。参加者を増やすためにはどうしたら良いか話しているのだから、参加率が低い人の声を聞きたいんですけどね。		 [修正] [削除]
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No.35635 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2019/12/06(Fri) 12:02


Eスポーツに夢中で書いてなかった。
※先日、所さんのダーツの旅で綾小路きみまろが、田舎へ行ってたけど、そこで若い女性に声をかけたら、女性が「彼氏と同棲してたが彼氏は仕事から帰ってくると寝るまでゲームばっかりしてるので別れたと」

ふ～～、危険だぜ、ゲーム。

＞東大阪アリーナがいいなというのが正直な気持ちです。
（すみません…どんな感じで場所とっていただいてるのか詳しく知らないのでわがままな意見です…）

まあ、直接自分の意見を書くのも重要です。採用されるかどうかはわからないけど。

＞開放デーは、平日忙しいので、どこでやるかなど、調整できるか不安で、ちょっと尻込みしてしまいます…モチベと仕事の狭間にいます…自分が率先して調整できればいいんですけど、正直他力本願な気持ちもあります…すみません…

開放デーというのは、平日ではなく、土曜日に大阪市内のスポーツセンターで先着順に卓球ができるところを言います。

＞あと、30代までの募集広げるのももありかなーと思ってます。
20代って、卓球めちゃくちゃやりたい人ならサークルとかクラブとか探して、バリバリやるかもしれませんが、楽しくやるくらいとか、あくまでサークルとしてとかだと、優先順位が仕事とか、私生活になることも多いと思います。

そうなんすよね。その部分は難しいっすね。まあぼんちゃんはまだ入って間もないからわからないけど、ぼんちゃんより年齢の高い、我の強い奴（うめまるみたいな^^）とか問題児が入ってきても、サークルとしては追い出しにくくて、難しいこともあるんだよね。でも、それでも30代を受け入れることも必要になってくるかもしれません。

ほんま、うめまるサークル来いや^^まってるで！

＞なので、ライフステージがかわって、卓球またやりたいとか、友達増やしたいとか、そういう人が30代でいると思うので、そういう人を受け入れるかどうか、判断がいるのかな…と思ってます。自分自身、ギリギリの年齢だったので。

そうっすよね。貴重なご意見として承ります。

＞以前は試合と被る可能性があるということで日曜は入れないということになっていたと思いますが、現状試合もほとんど出てないですし、参加者が増えるのであれば良いと思います。

来年は取れない月が多いみたいなので、日曜も多く入れるかもしれません。

＞３０代まで広げるのは良いと思うけど、メリット・デメリットが何なのかしっかりと検討する必要はありますね。
まぁ、３０代まで広げたら人入ってくるかは疑問だけど・・・

検討してる結果が、今の20代なんだけどね。俺は別に鬱陶しい、面倒い人でも30代なら年下なのでいいけど、年上の面倒いやつが入ってきたら、年下の人困るだろうな～って思うんです。そういうやつがいれば、サークルへ行きたくなくなってしまう人が数名出れば本末転倒。それどころかサークル解体することにも繋がると思うのよね。

今までも何らかのトラブルによってメンバーを退会させる場合がありましたが、そのメンバーが他のメンバーとそれなりの繋がりがあって、その人を退会させるっていうのは、すごい労力なのよね。できれば俺はやりたくない。でも、俺がやるしかないので、今後そういう事があれば俺が出ていくくらいの気持ちでもいます。

＞てか、結局ここに書いてる人って比較的参加率が高い人だけなんですよね。参加者を増やすためにはどうしたら良いか話しているのだから、参加率が低い人の声を聞きたいんですけどね。

ほとんどの人は、以前と生活スタイルが変わってるだろうから、結局同じような意見だと思うけど。あれば、何でも聞きます。昔、毎週参加してた人が月に２回とか１回の参加なわけだから、昔、月に2回や１回参加してる人はもっと減ってもおかしくないだろうし。

だからといって改善しないってのは良くないと思うけど、無理に舵きるのもって感じもします。		 [修正] [削除]
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No.35642 Re: WAZZのそこまで言って委員会
もえ  2019/12/10(Tue) 00:42


こんな人もいる、という程度で…

◆練習場所、解放デーについて

　何よりも近さが有難いです。
　近い＝家を空ける時間が短くなりますので、参加しやすくなります。

　片道９０分だと２時間練習でも５時間家をあけることになり
　やはり厳しい。

　もちろん住んでる場所が皆バラバラなので
　皆に近い場所などないのですが。

　北スポ(中津)があるなら、毎月参加したい。

　しかしながら、取れても市内組でなければさらに足が遠のくかも。
　僕か神戸組くらいしかメリットない気もします。

　解放デーはそんな北スポも選択肢に入るので
　いける人がいたらご一緒させていただきたいです。

◆３０代加入について
　メリットデメリット両方ありますが、僕は賛成です。
　
　＞まぁ、３０代まで広げたら人入ってくるかは疑問だけど・・・
　ほんとですね。
　本当にやりたきゃ、３０代ですがダメですかって連絡きてそうですし。
　もう来てるけど断ってるとか…？		 [修正] [削除]
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No.35643 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2019/12/10(Tue) 13:20


＞こんな人もいる、という程度で…

この前フリは微妙。

＞何よりも近さが有難いです。
＞近い＝家を空ける時間が短くなりますので、参加しやすくなります。

そんなもの誰もが当たり前、誰もが近いことを喜ぶ。

＞片道９０分だと２時間練習でも５時間家をあけることになり
＞やはり厳しい。

どこを想定していますか？極稀な初芝の事例を持ち出して90分というのは誇張しすぎ。それをいうのであれば、「初芝は」と明確に出すべき。そうでないと、東大阪や堺市の新金岡までも90分かかるような印象。どこも90分かかるから北スポでしろって言うように見えるよ。

＞もちろん住んでる場所が皆バラバラなので
＞皆に近い場所などないのですが。

その通り。

別に俺の家から近いから東大阪が多いわけではないよ。堺市も同じく。大阪市の貸し切りと開放DAのみでは回らないから、東大阪と堺を先に入れています。昔から参加しているので、このシステムはわかるよね？

＞　北スポ(中津)があるなら、毎月参加したい。

まずほぼ北スポは取得できません。オーパスカードも取得してないでしょ？まずはオーパスカードを取得して、自分で北スポが取れるか実験してみなさい。取ってくれるなら北スポ毎週開催でもいいよ。

＞しかしながら、取れても市内組でなければさらに足が遠の
＞くかも。　僕か神戸組くらいしかメリットない気もします。

全部開放DAYでもいいよ？でも、最近の解放DAYの参加率と子連れの人も参加率を見れば、開放DAYメインでやるのは厳しくないですか？

＞解放デーはそんな北スポも選択肢に入るので
＞いける人がいたらご一緒させていただきたいです。

開放DAYも東大阪、堺、大阪市の貸し切りのどれもが取れないときは、開放DAYになります。その開放DAYが北スポと重なれば、2週間位前にはスケジュール帳で開放DAYって決まっているわけだから、2週間前くらいから、北スポ開催を自分が解放DAYの幹事になって、率先すればいいじゃない？

土曜日直前にならないと参加できるかわからないっていうだすのであれば、北スポでやりたいっていう権利もないと思うけどね。

＞◆３０代加入について
＞メリットデメリット両方ありますが、僕は賛成です。

30代を入れるとして、20代でトラブルが起これば俺が処理するし、30代でトラブル起こればもえが処理するってのはどうですか？トラブル解決＆クビ宣告などをもえがするという。

それならやってみてもいいけど。他の人でもやりたい人がいればやってくれていいよ。サークルメンバーから上がった情報を、もえに回すから事情聴取して、問題があれば首にしてもらうって感じで。

（俺の前の文章からの引用）→今までも何らかのトラブルによってメンバーを退会させる場合がありましたが、そのメンバーが他のメンバーとそれなりの繋がりがあって、その人を退会させるっていうのは、すごい労力なのよね。できれば俺はやりたくない。でも、俺がやるしかないので、今後そういう事があれば俺が出ていくくらいの気持ちでもいます。

最後の「俺が出ていくくらいの気持ち」っていうのは、意味をはき違えている人もいるので書き直すと、「俺がサークルから辞める（抜ける）気持ち」っていう意味ね。それくらい辞めさすのは労力がいるのです。俺が辞めてでもやっぱりサークルとしてメリットと言い切るなら、やるべきだと思いますが。

＞ほんとですね。
＞本当にやりたきゃ、３０代ですがダメですかって
＞連絡きてそうですし。　もう来てるけど断ってるとか…？

最近では連絡は来ないが、来てたこともあるし、最初から無理と思って連絡をしない場合もあると思います。

面倒いことが起こった場合に処理しにくいでしょ。30代OKで39歳の面倒なやつが入会して、誰も言いにくい事情起こった場合など。

参加OKな年を35歳までにするという別案。そうすりゃ、面倒な35～39歳を排除できるし、サークルに多くいる主メンバーの年齢も35前後ということでなんとかなる的な。		 [修正] [削除]
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No.35644 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2019/12/10(Tue) 13:51


北スポーツセンター

※1は8:50、2・3・4は一つ前の時間帯の受付が終わり次第、整理券を配布いたします。
※次の回の整理券をお持ちのままのご利用はお断りいたします。

13:15～15:00の回を練習するのに、11:15に整理券もらわないと駄目なんですけど、これも既に知っての発言でしょうかね？参加10名だとして、この開放DAYで継続してできますかね？

単発でやるんならできなくはないけど。もえのため（他にもいるかもしれんが）に月に2回、北スポの開放DAYいれましょうか？ちゃんともえは参加してくれますか？

＞※次の回の整理券をお持ちのままのご利用はお断りいたします。

この意味合いがわからんが、連続利用はできないということかな。		 [修正] [削除]
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No.35653 Re: WAZZのそこまで言って委員会
てっちゃん  2019/12/12(Thu) 00:32


もえちゃん自身はいつものことだから大丈夫でしょうが、完膚なきまで叩きのめすと他の人が意見言いづらくなりますよ～～

赤字になっていないのであれば、無理に増やす必要もないと思いますけどね。
上手い人が入ってきてほしいという気持ちもありますが、今のメンバーで強くなって、強いチームに勝ちたいですね。
とはいえ、よく試合に出ていたメンバーが遠くに行ったり参加しなくなったりですで、そもそも試合になかなか出られない・・・

上の整理券は、次の回の整理券を取るなら、今の回の利用を途中で止めてください。ってことじゃないですかね？		 [修正] [削除]
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No.35655 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2019/12/12(Thu) 11:09


＞上の整理券は、次の回の整理券を取るなら、今の回の利用を途中で止めてください。ってことじゃないですかね？

てつおが言ってるのは時間経過がおかしくない？

整理券配布の時間は、前の時間帯の利用者を体育館に入れるときの作業が終わった直後でしょ？スタッフがわざわざ整理券を配布する業務だけで出てくるのは面倒だから、前の時間帯の利用者を体育館に入れて、その直後に整理券配布じゃね？

＞もえちゃん自身はいつものことだから大丈夫でしょうが、

直での連絡してるので、まあ大丈夫です^^

＞完膚なきまで叩きのめすと他の人が意見言いづらくなりますよ～～

うんとね。言いづらくなるというか、これは否定しておかないと駄目だと思う。これは意見や要望ではなく、ワガママです。。

＞＞こんな人もいる、という程度で…
＞この前フリは微妙。

もえも別に実現できればそれに越したことはないが、できないと思いつつ自分の一番の理想を言い放った書き込みだから、上記の「こんな人もいる、という程度で…」って書いたんだろう。だから、俺は微妙って書いた。ワガママを聞きたいわけでなく意見を聞きたかったから。

他の人へ与える影響が大きいことがわかってない。他の人が見て、あ、そうなんだ。家の近くで出来るんだ？って少しでも思う人がいるでしょ？じゃ、京都住みの人が大阪行くまで90分片道かかるから、京都でやろう。京都なら月に1回の参加じゃなくて、毎週参加できるじゃん。もえは月に一度かもしれないが、京都なら毎週参加できる！京都でやってほしい。って思うでしょ。あの書き込みを放置すれば。

みんなのある程度の地域性や条件を踏まえた上で、取れる施設を考慮して、順番にしてるのに、そのワガママを色んな人が言い出したら、収集つかなくなるでしょ？

サークルに昔からいて今の体育館取得状況がわかってなくて、奈良でしたい！京都でしたい！神戸でしたい！って書く人入れば、まじでそのメンバーいらね。今の状況がわかってなくて、サークルのことは全て人任せって言うなら、俺は降りる。

意見がほしいって書いてるけど、別に投げっぱなしジャーマンみたいな意見がほしいわけでない。現状のサークルを考慮に入れつつ、どうすればいいのかっていう意見を聞きたいのであって、個人個人のワガママを聞きたいわけではない。

マックスやぼんちゃんのように書けないかね？きつく言ってごめんね♪

P.S
ややこいので電話で聞いた。

13:15～15:00利用の場合

※1は8:50、2・3・4は一つ前の時間帯の受付が終わり次第、整理券を配布いたします。
※次の回の整理券をお持ちのままのご利用はお断りいたします。

11時10分頃に整理券を配ります。ただし、その時点ですでにいっぱいの場合もありますので、早ければ早いほうが良い。日によって違う。整理券待合室があって9：15より待合室は作られる。

連続使用の人より初めて利用される方優先です。連続使用をしたいという場合は、13時15分から45分後の14時に利用を中断して再度受付に来てもらい、整理券が余っていれば連続使用できるとのこと。ただ、基本的に昼の時間帯は厳しいとのこと。

まあ、俺の思っている通り。

（書かなくていいこと書いてます^^）

もえの心の声：でも、俺は忙しいから、11：10に整理券もらえないので、お前ら整理券取っといてくれよ、俺は13：15頃行くから！←ワガママ

電話かけて調べりゃ5分でわかること。		 [修正] [削除]
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No.35656 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2019/12/12(Thu) 11:21


もえだから、きつく書いてます^^
普通のメンバーにはここまで書きません。
許してくれ！
1キルさせてあげるから。

ボーダーランズのレジェンダリーアイテムが出なくてイライラしながら書くから、駄目なんだよ。		 [修正] [削除]
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No.35667 Re: WAZZのそこまで言って委員会
じゅん  2019/12/13(Fri) 10:17


サークル全体年齢も上がり、35歳以下までであれば、管理、トラブル防止、メインメンバーの年齢層的にも問題ないと思いますので、募集年齢を変更致しました。		 [修正] [削除]
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